projet GSXR 711 Evo RR ecrrmoto

j ai acheté un pneu avant mais le garde en réserve car "mon" revendeur me dit qu apres quelques tours de roue  le pneu reviendra a la normal cela ne serait que des débris de gomme 

j ai vérifié et a certains endroits le pneu semble moins abîmé 

aujourd’hui : 2 sessions a Carole en compagnie de Bob,Emmanuel,Guy mais hélas pas Roger il y avait Tan mais en moderne je suis sortie a la 2 eme avec seulement 2 ou 3 cylindres j en serais plus demain après vérification bougies/bobines ou plus puisque le souci ressemble au premier mais cette fois je suis rentré sans casse

j ai aussi surveillé le pneu avant apres 6 heures de roulage il est HS rien d autre

Ouias ça fumait un peu au niveau des carbus quand tu t'es arrêté.  

Moi j'ai fait 3 sessions et claqué un 1'07"90 (avec mon R1 2009), ça fait du bien de retrouver un peu l'attaque.

oui elle consomme de l huile comme un 2 t/maintenant elle claque comme un diesel/tourne comme un CB 500/mais je serais plus inquiet si elle faisait le (non) bruit d une Zero électrique   

tu as bien roulé aujourd’hui avec ta moderne 

Ho tu vas bien nous ressortir un moteur de dessous l'établi.

Tan a écrit:

Moi j'ai fait 3 sessions et claqué un 1'07"90 (avec mon R1 2009), ça fait du bien de retrouver un peu l'attaque.

Hello

ça fait du bien de retrouver un peu l'attaque ... AH ENFIN tu vas passer à l'attaque...


GB Classic
Guy

Avant sortir un autre moteur Je vais déjà identifier le problème 

j'espère que ça va aller.
Ces moteurs ont presque 30 ans, des dizaines de milliers de kilomètres, sont restés parfois des années sans tourner, bien ou mal stockés. Même avec de la bonne huile, 3 x 10 min pleine charge ça leur fait un peu raide j'imagine .
Un peu comme leur propriétaire, des fois on se dit que ça va, on aide au déménagement d'un pote et on met 15 jours a s'en remettre

Je n ai pas encore identifié le problème

j ai commencé par changer les bougies/les bobines ensuite j ai démonté le cache arbre pour vérifier si une vis de réglage de soupape n était pas desserrée comme pour la 1 er casse mais aucun souci j ai aussi vérifié les carburateurs mais rien non plus demain je vais prendre les compressions pour voir si je n ai pas un souci sur une soupape car j ai un retour sur le cylindre 1 qui est celui qui ne fonctionne pas 

CRICKEY : le compteur de la moto sur laquelle j ai prélevé le moteur affichait 9 000 donc 109 000 km sauf si il a été changé/reconditionné ect.... donc il a bien vécu

tu ne l'avais pas ouvert ?

non juste vérifié la distribution et fait un réglage de soupapes

oui, quand j'écrivais plusieurs dizaines de milliers de km, je pensais une bonne centaine de milliers en fait

aujourdhui : prise des compressions 

cylindre 1   



cylindre 2



cylindre 3



cylindre 4



je n ai pas ouvert le moteur je préfère préparer un autre moteur avec la boite 6 depuis le temps que je veux tester moteur 1127 boite 6

je ne vais pas utiliser le montage riveté car j ai vu une fissure sur la cloche cela m a permis de  testé les forets cobalt en perçant l arbre primaire du 750 GSXR pour monter la commande d embrayage du 1100 GSXR/cloche de 11 GSXR/noix 11 GSXF

 

ecrrmoto a écrit:

aujourdhui : prise des compressions sachant que le taux d origine est de 10 a 1

Je pense que tu confonds rapport volumétrique (ou taux de compression) et pression de compression. La pression de compression d'un GSX-R d'origine en bon état se situe entre 12 et 14 kg. A 10 kg ou en dessous, il y a problème. Le test de la goutte d'huile lors de la prise de compression permet de savoir si le problème est plutôt du côté des soupapes ou de la segmentation.

En effet la "pression de compression" est ce qu'on mesure avec le compressiomètre.
En effet, le "rapport volumétrique" est un calcul purement théorique : RV = (Cylindré + Volume chambre) / volume chambre.
Quant au "taux de compression", c'est encore autre chose puisque ça correspond au rapport des pressions en fin et en début de phase de compression. Et celui-là, je n'ai pas idée de la façon dont il se mesure .

Sans vouloir faire de la sémantique, le rapport volumétrique et le taux de compression, c'est la même chose, surtout dans l'esprit des gens.
Après il y a le rapport volumétrique théorique qui est le calcul des volumes de la cylindrée par rapport à celui de la chambre de combustion (pour faire très simple) et le rapport volumétrique dynamique qui inclus les différentes valeurs de la distribution (ouvertures et fermetures des soupapes sur un 4T) mais qui est, bien sûr, bien plus compliqué à calculer et qui n'intéresse que peu de personne car on l'utilise surtout lors de modifications du moteur comme le changement des arbres à cames principalement.

j ai bêtement copier après une recherche rapide cette valeur me paraissait bien faible et j ai écrit une connerie que je viens de supprimer pour éviter que lors d une recherche l erreur se répète

Titane a écrit:

Sans vouloir faire de la sémantique, le rapport volumétrique et le taux de compression, c'est la même chose, surtout dans l'esprit des gens.
Après il y a le rapport volumétrique théorique qui est le calcul des volumes de la cylindrée par rapport à celui de la chambre de combustion (pour faire très simple) et le rapport volumétrique dynamique qui inclus les différentes valeurs de la distribution (ouvertures et fermetures des soupapes sur un 4T) mais qui est, bien sûr, bien plus compliqué à calculer et qui n'intéresse que peu de personne car on l'utilise surtout lors de modifications du moteur comme le changement des arbres à cames principalement.

Que ce soit la même chose dans l'esprit des gens, j'en conviens absolument.
Merci d'amener qu'il y a en plus le rapport volumétrique corrigé (des temps pendant lesquels les soupapes sont effectivement fermées). Je n'avais pas osé le faire, trouvant qu'on faisait déjà assez dans la nuance.

a noter que l'appareil nommé vulgairement par les bricolos dont je suis "compressiomètre" sert a relevé la pression max atteinte par les gaz dans la chambre de combustion lors de quelques tours moteur a renfort de démarreur.
Si l'outil ne propose pas toujours de solution il permet d'indiquer qu'il y a un soucis, une usure,  par différence de pression d'un cylindre a l'autre, voir l'absence de pression comme ici.

un autre outil permet de savoir si on a un manque étanchéité dans l'ensemble cylindre/culasse et éventuellement de savoir par ou "ça fuit"

 
j'ai vu une fois un gars s'en servir, mais ça avais pas l'air facile, facile.
mais je sais que certain le remplace par une bougie bricolée pour recevoir un embout de gonfleur.

voila c'était ma minute de digression sur ce post

Titane a écrit:

ecrrmoto a écrit:

aujourdhui : prise des compressions sachant que le taux d origine est de 10 a 1

Je pense que tu confonds rapport volumétrique (ou taux de compression) et pression de compression. La pression de compression d'un GSX-R d'origine en bon état se situe entre 12 et 14 kg. A 10 kg ou en dessous, il y a problème. Le test de la goutte d'huile lors de la prise de compression permet de savoir si le problème est plutôt du côté des soupapes ou de la segmentation.

C'est quoi la technique de la goutte d'huile ?

par le puits de bougie faire tomber quelques gouttes d'huile dans le cylindre. Afin de servir de "joint" a la segmentation durant quelques instant, si la pression remonte c'est un problème de segmentation, si ça ne remonte pas c'est une soupape.
Ayant déjà essayé, ce n'est pas évident, un poil trop d'huile et ca fausse le relevé, dans le cas des moteurs inclinés ça doit jouer aussi, pas comme les voiture ou les les cylindres sont verticaux et l'huile se disperse bien autour des pistons etc..
je dois avouer que je n'ai jamais eu de réussite flagrante a ce test , mais je ne suis pas un exemple a suivre

je me pose une question ok le cylindre 1 est a zéro je peux supposer qu avant la "casse" la compression n était pas meilleur que les autres cylindres pourtant mon moteur avait la santé mis a part la consommation d huile  cela veut dire qu avec un "bon" moteur je peux encore descendre mes temps ?

Roger as tu un avis ? 

Gsxr 5-6 roulages , 2 moteurs ?   GSX  toute la saison , une boite , choisis ton camp camarade  
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Blague à part le moteur ne fait pas une grosse différence de chronos , les 600 qui font 100 cv tournent aussi vite que les 1000 qui  font 200 cv

je préfère compter en mois le 1 er de  Fevrier a Juin donc 5 mois le second Juin a Octobre 5 mois aussi maintenant après 4 mois je change de moteur comme cela plus de casse et cela me donne le temps de refaire un moteur entre 2