nouveaux projet 1000 cbx martin

ok ,donc ce sera des goujons en acier.....

c'est bon a savoir parce que je pense que nous sommes nombreux a remplacer les vis de carter et autre par de la visserie CHC plus communément appelé BTR en inox a lors que la plupart des moteur est en alliage d'aluminium.

du coup autre question est ce que des goujons bichromaté sont compatibles ???

Oui l'acier "zingué blanc ou bichromaté" se monte sans problème , la parkérisation étant le meilleur traitement (noir glissant) qui est mieux pour nos utilisations soumises aux intempéries

La parkérisation est une technique de phosphatation au manganèse dite « profonde ». Elle permet une protection chimique d'un métal afin d'éviter son oxydation, ou corrosion. Le fer, par exemple, est plongé dans un bain chaud de phosphate de zinc provoquant la formation d'une couche de phosphate de fer imperméable.

[size=30]Qu’est-ce que la phosphatation ?[/size]

La phosphatation est une conversion chimique sur des pièces en acier ou en fonte. Ce traitement permet d’obtenir une couche cristalline de phosphate fer-manganèse ou Fer-zinc. Les épaisseurs sont comprises entre 5 et 10 microns. En fonction de la finition appliquée, les phosphatations ont une tenue au brouillard salin de 100 heures.

rogerboldor a écrit:

.../... les phosphatations ont une tenue au brouillard salin de 100 heures.

C'est vite passé 100 H.

Les goujons en acier simple d'origine finissent par rouiller dans le taraudage. Ils coincent parce que la rouille prend plus de volume à poids égal que le fer dont elle vient. Au moins, avec de l'inox on s'affranchit de ce problème puisque le fer contenu dans l'inox ne rouille pas, lui.
OK pour les problèmes de corrosion galvanique des deux matériaux inoxydables indépendamment l'un de l'autre. La solution d'après ce que vous dites serait de mettre des goujons en alu, du coup. pour la résistance au serrage.

Le problème de corrosion galvanique se poserait dans le cas de goujons inox lors du démontage des dits goujons. Pas pour demain a priori. Alors que la dépose des échappements, avec les écrous et goujons phosphatés qui auront perdu leur phosphatation et rouillé risque beaucoup plus de se poser.
C'est cette question d'évaluation des risques qui me fait personnellement poser des goujons et des écrous inox sur mes montages. Attention, l'inox ne supporte pas bien les forts serrages. Il casse beaucoup plus vite qu'un acier même assez ordinaire.

Post très intéressants !!

Bravo Zouzou d'avoir relevé et merci Roger et Macpepr pour ces explications techniques !!

Je me serais également fait avoir ...

ultraviolet91 a écrit:

non pas loin....genre 25km

je vais essayer de faire aussi bien que le 1200 xjr martin 

Bonjour ultraviolet91

Tout d'abord bravo pour cette magnifique préparation !!

Je suis entrain de finir de restaurer mon Martin et je voudrais le faire modulable (la coque d'origine et un habillage café racer dans le type du tiens)

Tu as fais faire un réservoir sur mesure ?

comment as tu réalisé la fixation du réservoir coté carbu ? j'ai dans l'idée de faire une fixation amovible à partir des tubes "internes du cadre périphérique pour quelle soit invisible...

bonne journée.
Patrick.

Pour poser des goujons, ou des vis, en inox sur une culasse en alu, principalement à l'échappement, il suffit de poser préalablement des hélicoïls. C'est entièrement fait pour comme on dit, idéalement utiliser des coïls "screwlock" qui autoriseront plus facilement la dépose soit des goujons, soit des vis. Ce qui ne dispense pas d'appliquer de la graisse cuivrée.
Sinon, plutôt que les goujons en inox, il y a les goujons en titane. C'est ce qui est utilisé en milieu corrosif par exemple parce que d'une façon générale, l'inox c'est de la ferraille à balustrade !

Méfions nous des généralisations. En entrant un peu dans les détails, on trouve aux extrêmes :
- titane grade 1, résistance à la rupture en traction de 17 kg par mm² ;
- inox Z20C13 (420), 90 kg / mm².
Comparer globalement titane et inox est un peu raccourci, à mon sens.

avec toutes ces explications je crois que je vais rester a mon idée de départ.......soit goujons inox avec la graisse qui va bien et écrous long en laiton .

avec les écrous en laiton ou cuivre aucun risque de grippage ,par contre goujon inox et écrous de même nature c'est a dire aussi en inox avec la chaleur ça devient indesserrable l'écrou se colle sur le goujon .

    a tous pour cette discussion très constructive .

ultraviolet91 a écrit:

avec toutes ces explications je crois que je vais rester a mon idée de départ.......soit goujons inox avec la graisse qui va bien et écrous long en laiton .

avec les écrous en laiton ou cuivre aucun risque de grippage ,par contre goujon inox et écrous de même nature c'est a dire aussi en inox avec la chaleur ça devient indesserrable l'écrou se colle sur le goujon .

    a tous pour cette discussion très constructive .

Je viens de lire avec beaucoup d'intérêt ce post car j'ai eu la même idée qu'"UTRAVIOLET91" pour les vis de culasse de la GSX.

Mon 4/1 est fixé par des vis (actuellement des CHC) dans la culasse. autant dire qu'avec le 4/1 tu as une chance sur deux d'en foirer au remontage. 
Donc même idée : des goujons dans la culasse avec des écrous en laiton pour fixer le 4/1.

Vu que je ne compte pas utiliser cette moto sous la pluie et que je ne vis pas au bord de la mer, si l'oxydation oui cela existe mais des goujons montés avec de la graisse cuivrée ce que je fais sur toutes les bougies que je monte, je pense que dans 30 ans (houps j'aurais 90 ans) bon dans 20 ans mon fils aura éventuellement un problème au démontage des goujons de la culasse.... Et puis goujon ou vis dans la culasse, l'oxydation elle fait la différence ??? au moins avec ce montage les écrous en laiton ils vont pas rouiller !!!

Raisonnements logiques.
Tu pourras dire à ton fils qu'en chauffant légèrement l'alu de la culasse, on facilite le dévissage des goujons inox, si besoin est.
Et je répète, mollo sur le serrage ou alors bien choisir sa nuance d'inox pour ne pas casser le goujon.

Sur pas mal de Kawa il y a d'origine des goujons à l'échappement, ils sont zingués, et ça ne pose aucun souci particulier. Sur les motos qui n'en sont pas équipées, j'utilise majoritairement des goujons zingués ou bichromatés issus de monde automobile, en particulier les motorisations turbo. Je n'utiliserai de l'inox que contraint et forcé, tellement je hais viscéralement cette ferraille. Comme écrous, idem que pour les goujons, ceux en cuivre à rondelle métallique incorporé sont issus de l'automobile. Gros avantage, leur petite taille d'hexagonal (du 10 mm), qui permet de parfaitement pouvoir passer avec l'outillage pour l'installation ou le démontage. Et bien sûr ça ne desserre pas tout seul ni ne grippe.

très intéressant titane
un lien pour tes gougeons ?
c est pour mes gsxr 750 de 1990 et 91 
merci 

Sur certaines motos, dont les GSX-R air-huile, il n'y a aucun intérêt à monter des goujons car cela gène l'accessibilité mécanique. Il faudrait déposer les goujons pour sortir ou rentrer le moteur dans le cadre, pas assez de place. Même sur le châssis Harris on en monte pas et pourtant il y a beaucoup plus de place que sur un châssis d'origine, cela n'a donc aucun intérêt.

merci de cette info 
je reste avec mes vis d origine alors 

Cela dit, pour les non suzukistes, ça peut être sympa d'avoir des sources pour les goujons et écrous magiques.

entre deux bricoles je me suis remis sur les commandes reculées ,elles sont globalement terminées .

ça donne un truc comme ça   

Jolies ces commandes reculées , on dirait du "fait sur mesure" 

Ca ressemble même très fort à du joliment fait maison. Quelle nuance d'alu ?

pour la nuance d'alu je pense 7075 très dur autrement c'est du fait maison sauf la pédale de frein et le sélecteur qui proviennent d'un gsxr.
c'est justement pour ce genre de chose que je refais un Martin.......dans le cas du 1000 cbx je n'ai conservé que le cadre et le moteur tout le reste est parti sois a la vente soit poubelle en fonction de l'état .
est pour mon 1er Martin 1200xjr je n'avais conservé que le cadre et les roues 

macpepr a écrit:

Cela dit, pour les non suzukistes, ça peut être sympa d'avoir des sources pour les goujons et écrous magiques.

Salut, 

je me fournis sur EBAY écrous cuivre ou laiton échappement et goujon échappement. 

A+

moi je prends chez les chinois puisque tout viens de là-bas et du coup c'est moins cher pour la même qualité ...

Petit retour sur les goujons et écrous d'échappement, vu ceci sur une Ducati 848 :


Comme on le voit, l'écrou est cuivré et ce qui saute moins aux yeux, le goujon est en inox. Quelle nuance exacte ? Là, je n'en sais rien.

c'est ce que j'ai monté sur mon 1er xjr martin 

Bonjour

 pour cette moto .../... et merci pour ces nouvelles informations techniques enrichissantes

Exemple de goujons issus de l'automobile, PSA pour être plus précis, ainsi que les écrous "kivonbien" !