Problème carburation Z 1000 R

Re,
Pour les soupapes : quand j'ai acheté la soupape neuve je l'ai remis à la bonne place, c'est vrai que ce coup là c'était , je m'en suis apperçu quand j'ai pris les compressions et que sur le cylindre 1 j'avai 0 sur la fiche du motometer !!!
Pour la rampe celle qui est en place est celle ci :
Depuis la photo j'ai oter le gros filtre pour un de taille plus compatible et j'ai fini de convertir la visserie cruxiforme pour des BTR (sur la photo on voit celle ci seulement sur les chapeaux de carbu).
Pour ce qui est de l'état de la rampe : à part le puit "ressoudé" le reste est plutôt pas trop mal, pas de fuite, les pointeau sont étanches, les cicuits de starter se ferment, les membranes ne sont pas percées, ni dures comme du bois, les boisseaux coulissent bien dans les corps de carbu (sur que j'aurai voulu changé le puit esquinté mais apparement cette pièce est rare).
Pour ce qui de l'ambiance ici : super ! Pour moi le minimum quand on demande quelque chose c'est de suivre les réponses que l'on veut bien apporter, j'ai changer de métier en 2005 à presque 40 ans (de consultant en formation je suis devenu ou plutôt je suis en train de devenir mécano moto).
La mécanique c'est l'école de l'humilité, on ne peut pas se cacher, il faut dire quant on y arrive pas et savoir remercier ceux qui ne vous tire pas dessus mais essaye de vous aider .
Je reste à l'écoute.
Cordialement.
Bruno
PS : pour situer aussi les moyens pouvant être mis en oeuvre, j'ai un peu de matériel perso (ignitionmate, vacummate, compressiomètre motometer, bac US 10 L (qui ne marche qu'ouvert en 2 partie), plus le matériel à main classique utilisé en mécanique.

si tu as 0 sur un cyl ....tu as peut être trouvé la solution.
Compte tenu de ton énoncé, le mieux serait de déculasser et de voir la "mayonnaise" ??

Cette rampe est celle de 1000 R

DEJA C EST LA BONNE RAMPE ET EN PLUS C EST CELLE QUI SE NETTOIE LE MIEUX AUX ULTRA SONS
LAUTRE MODELE DE 1000 J EST SOUVENT INDEBOUCHABLE AVEC SES CONDUITS DE RALENTI TORTURES

POUR REVENIR AU FILTRE A ESSENCE ... T ES SUR DE TON COUP ...
CAR DES MACHINES QUI REGULENT PAR MANQUE DE CARBURANT J EN AI VU SOUVENT

AUSSI BIEN AU NIVEAU DU ROBINET AVEC UN TAMIS COLMATE PAR LES PARTICULES DE ROUILLE
QUE PAR DES FILTRES A ESSENCE AUTOMOBILES PAS FAITS POUR L ALIMENTATION EN ESSENCE PAR GRAVITE ...
SUR UNE VOITURE IL Y A UNE POMPE A ESSENCE ET LE CARBURANT ARRIVE SOUS PRESSION ... CA CHANGE TOUT

SI TON RESERVOIR EST PROPRE ESSAYE AVEC UN TUYAU EN DIRECT POUR VOIR SI CA CHANGE QUELQUECHOSE
APRES IL SERA TEMPS DE REMETTRE UN FILTRE ADAPTE

A+
YVES

Pierre a écrit:

si tu as 0 sur un cyl ....tu as peut être trouvé la solution.
Compte tenu de ton énoncé, le mieux serait de déculasser et de voir la "mayonnaise" ??

Cette rampe est celle de 1000 R

il a déjà déculassé et changé la soupape Pierre

Comme Yve spour le coup du filtre à essence
pour ma part, je restom le bidon et je ne mets plus de filtre essence

tiens au jus et bon courage

PS juste pour info : tu parles de soupapes IN et OUT... En fait c'est IN comme INTAKE (admission) et EX comme EXHAUST (échappement).

ju

Re ,
Pour le cylindre N°1, c'était avant que j'y travaille un peu dessus, depuis tout est rentré en ordre.
Pour le filtre à essence : j'avais lu plusieurs post où ce point était évoqué, lors des essais j'ai testé sur PRI pour voir comment le carburant coulait en sortie de filtre et cela avait l'air correct, mais je mettrais en direct la prochaine fois, ça ne mange pas de pain et ça éliminera une cause possible de problème.
Par contre si l'un d'entre vous avait ne serait-ce qu'une piste pour trouver un puit (par contre il faut absolument que je trouve la ref sur ceux qui sont intactes), sinon j'ai trouvé une rampe de 1000 R de 1983 (à nettoyer stipule l'annonce...) à 140 €.
Je reste attentif à vos remarques.
Cordialement.
Bruno
PS : merci pour la précision de vocabulaire, j'avais fait un raccourci dedans / dehors, appelons un chat un chat, je vais modifier mon post.

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/KAWASAKI-KZ1000R1-R2-CARB-REBUILD-JET-KIT-FLOAT-NEEDLE-/400056117974?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item5d2533ead6
demander au vendeur s'il contient bien le puits d'aguille : "jet needle" in rosbeef

ou alors chez BIHR peut etre? car sur mon lien, les FDP piquent un peu

Re,
Merci pour le lien, j'ai aussitôt envoyé cette question :
Hello,
First excuse me for my english, i'am french...
I wish to know if the kit contains the jet needle ?
Thank you for answer.
By
Bruno
Je verrai bien.
Pour Bihr c'est mort, j'avais commencé par là car je pouvais bénéficier des tarifs directs par l'atelier, mais même pour la chemise il n'y a pas eu moyen (ref KA743), ils ont essayer de nous dépanner avec une chemise KA750 mais le montage est impossible (pas la même collerette entre autre).
et je vous tiens au courant de la réponse car cela peut interresser des personnes du forum.
Cordialement.
Bruno

j ai un copain qui avait eu exactement le meme probleme sur un 400gpz apres une remise en route. comme la moto etait passee dans les mains d apprentis mecano dans un garage qui se sont amuses a demonter/remonter la rampe pour apprendre .
en fait le probleme venait des puits d aiguille qui etaient montes a l envers(avant/arriere), normalement on ne peut pas les inverser mais comme la rampe avait ete pas mal bidouillee, on pouvait les mettre a l envers.
verifie ca, on ne sait jamais.
a+ luiggi

Bonsoir,
Oui au départ cela aurait pu être possible car visiblement la rampe avait été remonté par un psychopathe ivre... Pendant la formation mon collègue a entièrement démonté la rampe et il a trouvé les gicleur de ralenti à la place des vis de richesse qui eux étaient absent ... Et pourtant la moto acceptait de fonctionner (mais très mal, faut pas exagérer). Heureusement les gicleur de ralenti s'étaient pris dans les ressorts de vis de richesse et le "mécano" avait du croire qu'ils étaient "en place".
Dernièrement je l'ai redémonté à nouveau et tout est à sa place, mise à part le puit ressoudé le reste est acceptable, sur cette rampe le puit ne peut pas être mis à l'envers.
Merci pour la suggestion, ce qui est bien c'est que les interventions permettent de rebondir sur d'autres trucs et finalement ça redonne confiance.
Je continue à suivre de près vos idées.
Cordialement.
Bruno

salut , je te fais part de mon expérience, j'ai eu ce même problème . Un gars de chez Kawa m'as dit que la rampe faisait du bruit! Après démontage complet ,nettoyage 3x aux ultras sons , changement des gicleurs etc..
finalement c'était les boisseaux qui avaient beaucoup trop de jeu d'ou ce bruit de claquement.*
j'ai changé par des boisseaux neufs, immédiatement la bécane remontait haut dans les tours, problème résolu.
Si ça peut t'aider .

J'ai eu a peu près la même chose que fred sur un 750 gpzx ( même rampe que le R ) , après changement de mes boisseaux avec les membranes usées par des occas nickel , la moto ne voulait plus prendre de tours en charge .J'ai remis les vieux et le problème a été resolu . Je pense que les membranes d'occas stockées a l'exterieur de la rampe avaient durçies .

Je regarde demain dans mon fouillis si je peut te dépanner d'un puit d'aiguille

Bonjour,
Merci de ces retour d'expériences instructifs.
Pour les membranes j'avais un peu peur et lors du dernier démontage je les avais enduite de silicones car elles avaient quelques peu durcies . Ce vendredi quand on essayait de résoudre le problème nous avons constaté en modifiant la positiondes aiguilles qu'elles étaient redevenues souples à souhait...
Je m'était renseigné chez Bihr c'est (prix d'achat pour les pro) 54.08 € le boisseau et sa membrane.
j'avais cherché sur le net et trouvé ça : membranes de rechange seule à 29.90 € pièces , je ne sais pas ce que ça donne une fois montée.
Merci MOUN de regarder si tu trouve un puit .
Je regarderais aussi plus précisement cette possibilité de jeu entre boisseau et corp de carbu.
et bonne journée, je reste à l'écoute.
Cordialement.
Bruno

question : erst ce que l'apprenti qui a confondu gicleur et vis de richesse a eu son diplome? Si oui : où travaille-t-il?

Re,
Je ne peux pas répondre, d'ailleurs, ce n'était peut être pas un apprentis...
Mon collègue a récupérer la moto comme ça ...

Pour répondre plus précisement à la question : sur la promo 2005 qui fut la mienne la moyenne d'âge devait être de 30 ans à peu près, sur les 12 participants 11 ont eu leur CFPA, 2 ont ouvert ou acheté un magasin, 1 à trouvé du travail comme mécano dans la mécanique de plaisance (quads...) et 1 est devenu mécano chez Piaggio/ Vespa/Gilera/Aprilia (moi en l'occurence) ? Les autres sont retournés à leur ancien métier.

Voilà all the folk .
Cordialement.
Bruno

Un autre petit truc qui m'est arrive...meme si cela n'a pas de rapport avec ton pb qui visiblement est dans la rampe....j'ai eu un Z1000 martin poutre qui merdouillait à un certain regime..et bien c'etait les petits embouts au sommet des bougies qui etaient devisses sous les antipatates....le symptome c'etait un peu comme si la moto tombait en panne d'essence...j'ai mis un petit moment à trouver cette panne à la con

Bonjour,
En fait j'ai oublié de le mentionner mais on à regarder tout de suite les bougies, elles sont montées avec des antipatates à olives donc "c'était possible" mais là malheureusement tout était vissé de façon correct, pas de charbonnage en vue.
Ca aurait pu, en tout cas merci et c'est sur qu'avec une aide comme là votre le problème trouvera sont maitre.
Cordialement.
Bruno

juste une question toute conne mais bon on ne sait jamais

es tu sur que tes membrane sont bien etanche?

pour le savoir une fois le tout remonté,tu prends la soufflette et tu envois un peu d air dans le conduit superieur coté boite a air et la ton boisseau doit se coller en haut.

si ca ne le fait pas,tu as ta panne a 99%,car si ca n est pas etanche le boisseau ne peut pas monter et forcement tu peux tourner la poignée a fond,tu ne feras qu ouvrir les papillon mais le boisseau restera en bas,et du fait de sa coupe tu n auras que l equivalent d un quart d ouverture

Bonsoir,
Super idée pour tester ces membranes même si je ne suis pas sur d'avoir tout compris , mais je vais y réfléchir. En effet à part regarder et "tater" les membranes pour les évaluer je ne savais pas aller plus loin dans le diagnostic.
La rampe et démonter et dans mon salon, j'ai une pompe à vide Mytivac, je vais réfléchir au truc, la moto est rester chez mes parents mais cet après midi j'ai fait quelques mesures et trouver des choses "interressantes", a noter que j'avais déjà fait certains de ces contrôles (repérés en gras) avant de démonter le haut moteur :
- masse moteur / batterie= OK
- alternateur 0.9 ohm entre phases et non passant entre chaque phase et la masse = OK
- BHT Droite et Gauche : primaire = 2.4 ohms sur les deux et secondaire 11.4 et 11.1 Kilo Ohms = OK
- antiparasites (là cela devient interressant) : les 1 et 2 sont non passant, les 3 et 4 sont à 4.8 et 5.1 kilo ohms - GROSSES SURPRISES car ces antiparasites je les avaient contrôlé au boulot et ils étaient OK.
Sachant par expérience que parfois des moteurs peuvent fonctionner quand même avec un antiparasite tester "non passant" à l'ohmètre (la forte tension devant arriver à sauter le pas) j'ai voulu en avoir le coeur net. J'ai remonter rapidos la rampe que j'avais démonté, mis la nourrice, remonter les antiparasites "non passant" et fait démarrer le moteur, j'ai testé ensuite avec l'IgnitionMate ce qui passait dans le fil de bougies des 2 antiparasites douteux, normalement il n'aurait rien du y avoir... Mais là surprise ! J'avais les même tensions qu'avec d'autres que j'ai essayé par la suite (à savoir 10 kilo Volt au ralenti) .
De là à penser qu'en charge avec l'ouverture maximum des carbus l'étincelle pourrait devenir insuffisante...
Bref il faut que je réfléchisse un peu (beaucoup ???) et aussi que je teste les membranes de la rampe.
Je vous tiens au courant.
de votre aide encore une fois.
Cordialement.
Bruno

et bien moi je met un billet sur les membranes pas etanches

Tenue !
Cordialement.
Bruno

Bonsoir,
Suite à des échanges fructueux avec Bruno je procéder à un test des membranes :




Il fallut juste que je comprenne que si on ne peut pas aspirer, on peut souffler !
Ceci étant vérifié, restera à ré essayer, auparavant je recontrôlerais la distri.
Selon les résultats et pendant que le moteur sera chaud je prendrai les compressions avec un deuxième passage en mettant une giclée d'huile, car peut être que la vérité est ailleurs et que le moteur est "à genou"...
Bref, je continue à chercher.
de vos interventions et à bientôt.
Cordialement.
Bruno

Salut ,
Je t'ai trouvé un puit d'aiguille , file moi ton adresse en mp et je t'envoie ça dans une enveloppe

tu as fait tes niveau de cuves ?

Bonjour,
Oui les niveaux de cuves sont bon, je vais tester pour la forme mais aussi pour être sur les ensembles "pointeau et puit de pointeau" et metrtre une durite d'un seul tenant sans filtre à essence.
Je vais essayer de contrôler le calage de la distribution lundi après midi, comme ça cela éliminera encore des causes possibles.
Car peut être il n'y a pas une causes mais plusieurs qui associées font que...
Un grand merci à vous et à Moun.
Cordialement.
Bruno

Bonjour,
L'histoire continue...
Bravo à Pierre et à son coup d'oeil, la distri n'est pas rigoureusement bien calé (le fameux demi maillon). Bref il faut que je remette cela en bon ordre cette fois avant de continuer.

Grâce à Moun je pensais pouvoir remettre un puit d'aiguille corresct à la place de celui qui avait été ressoudé hélas :
Comparé à un des puit de la rampe on voit bien les différences (la hauteur seule ne semble pas un pb mais le nombre de trous sur le diffuseur si). Dommage.

En prenant une loupe sur les puits de la rampe on distingue 436 Y4 et sur celui de Moun 384 Y9.

En tout cas merci encore de votre aide, je reste à l'écoute d'autres conseils éventuels.

Cordialement.
Bruno