Purge freins....10mn?

Bonjour,
Et ouais, 10mn, c'est le temps que je mets d'habitude (bon, ok, j'exagère un peu, je suis du Sud... ), guère plus!

Ce matin, après avoir changé les joints des P08 Oro, je les intervertis avec les P08 normaux de la Ducate.Joints cuivre neufs au passage, Vis de Banjo en ergal bleu (j'aime bien, ca fait racinge... ), je serre le tout, j'actionne plusieurs fois la poignée, quelques bulles sortent, puis la poignée durcit, durcit, plus aucune bulle...purge terminée.

Et c'est comme çà, quasiment à chaque fois que je vidange les freins.

Puis j'attaque la H2 récemment rentrée.
Pour rappel, elle est équipée d'une fourche de 350 RDLC et de freins Yam, peut etre rdlc, ou bien FZ, je ne suis pas assez calé pour reconnaitre.




Je présente les P08 que j'ai récupéré sur la Ducate, mais il faut faire des pattes avec usinage complexe, car le déport de fourche n'est pas le même, donc, je ne peux pas le faire en taillant simplement dans une plaque d'alu.
Je resterai donc avec les étriers Yam.

Le vendeur avait acheté un maitre cylindre Brembo qu'il n'avait pas eu le temps de monter avant de me passer la bécane.
Je monte le MC (rondelles neuves, vis bleue, etc..), et là....impossible de purger!
Quelques bulles sont remontées dans le bocal, puis plus rien.
J'ai beau actionner et actionner la poignée, elle ne durcit pas.
Quand je purge sur les étriers, il y a bien du liquide qui sort (sans bulles), mais impossible de faire durcir la poignée.
J'ai même redémonté le MC afin de vérifié que les trous de passage du liquide entre le bocal et le piston ne sont pas bouchés, c'est ok.
J'ai mis les étriers et le MC dans tous les sens, ca ne fait rien.
Une fois que les quelques bulles sont sorties, plus rien ne se passe, et la commande est toujours aussi molle.

Etant à cours d'idées, je m'en réfère à vous ....


PS: en voulant purger le frein arrière de la Ducate, je me suis aperçu que le joint de bouchon du MC était complètement fondu!
première fois que je vois çà, pourtant je n'utilise que du Dot 4 ou 5.1

Quand ça me fait ça c'est que l'air est coincé dans le MC ou dans un recoin des durites, répartiteur etc.. dès fois je m'en sortais en secouant les durite ou en purgeant le MC.

je parle au passé car j'ai récupéré une petite pompe a dépression a main et maintenant les purges c'est quasi instantané

quelle bonne bouille elle a ta moto 

Bein, ouais, mais j'ai jamais été emmerdé avec les Brembo...il faut dire qu'ils sont assez bien foutus (durites et vis de purge sur la partie haute des étriers), mais là j'ai bien pris soin de tourner les étriers dans tous les sens pour qu'une éventuelle bulle puisse remonter...Nada!

J'ai pas le système à dépression que tu as, mais j'ai un système similaire que tu utilises en aspirant (faut juste s'arrêter avant d'en avaler.. ), ca marche depuis des années, mais aujourd'hui, non.

Salut,
Si cela fonctionnais avant je dirais prise d'air sur le MC ?

Tu mets une vis de 10x100 (c'est souvent ça sur les brembo) pour boucher le maître cylindre et tu essayes de le purger , si tu n'y arrives pas , c'est lui qui est en cause 

La nuit porte conseil, même pour les freins...ce matin, j'ai un semblant de freinage..  

Donc, ca doit bien être une bulle cachée dans un coin. Je vais à nouveau démonter les étriers et le MC pour les mettre dans toutes les position, afin de chasser la célérate...

une fois j'ai galéré une heure sur un SV650, jusqu’à ce que je desserre un chouia le banjo du mettre cylindre pour m(en servir de purgeur, l'air était coincé dans le MC

Déjà fait, comme j'ai mis une vis de banjo double, je fais toujours çà pour purger la vis elle-même...

Récemment, j'ai galéré comme un fou avec un P08 et son maître-cylindre Brembo aussi. Sans avoir le système de Crickey, je m'en suis inspiré avec une grosse seringue, sans résultat totalement satisfaisant.
J'y suis arrivé en mettant l'étrier dans tous les sens avec un faux disque et en cherchant aussi LA bonne inclinaison du MC, lui-même monté sur un faux guidon. Une vraie ... purge, mais les bulles ont fini par sortir sous forme de mousse dans le bocal.
Bien entendu, petit plaisir supplémentaire on finit par mettre du liquide partout et ça coûte une fortune en chiffons.

Bein justement, j'ai jamais eu de soucis avec les P08, ou même avec tout autres Brembo.

Ce matin, j'ai mis le MC et les étriers dans tous les sens, purgé à nouveau...rien, nada, pas une bulle.
Des nerfs, j'ai même commandé le purgeur que l'on branche sur le compresseur....Je suis sûr que ca n'apportera rien de plus, mais ca me permettra de faire la purge de toutes mes bécanes en une seule fois, histoire de pas garder un bidon ouvert trop longtemps.

Alors, j'ai du freinage, du moins en poussant la moto, il faudra voir en roulant.
Mais c'est pas le top.Moi qui freine toujours à un doigt, j'ai pas trop confiance de laisser les doigts sur les poignées, le levier viendra taper directement dessus...

Et puis je me suis souvenu que quand on va discuter avec les potes, machinalement, on actionne le levier de freins de la moto proche de nous.Et deux fois, j'ai été très surpris par la spongiosité des leviers, et les deux fois c'était sur des Yam avec étriers doubles pistons: une 350 rdlc, et une vieille 600 FZ.
J'avais fait la remarque à mes collègues qui eux étaient habitués, et ne trouvaient rien à redire.

Je viens d'aller à côté de chez moi, il y a une casse moto, et j'ai essayé les freins de toutes les vieilles yam qui trainaient.
Sur les simples pistons, je retrouve le côté spongieux, il n'y a que sur les quatre pistons que l'on se rapproche de ce que j'ai l'habitude d'avoir sur mes motos.

Bon, en fait c'est encore plus chiant qu'au départ où je n'avais pas du tout de frein, là je ne sais plus si c'est un freinage normal, ou bien si je peux encore améliorer...

Tu n'as toujours pas essayé le maître cylindre tout seul  

Non, pas encore... 

Je me suis concentré sur la fabrication d'une patte pour mettre une béquille latérale.
Dès que j'ai fini, je me remets sur les freins  

Et mettre des diabolos
Et changer le starter qui est cassé
Et enfin la démarrer..

Une piste à explorer : 

Est-ce que les plaquettes sont bien planes? Les mettre dos à dos et vérifier qu'elles ne boitent pas, ou qu'il n'y a pas de jour entre elles. 
Si elles sont voilées : poubelle.
Est-ce que les plaquettes sont celles qui ont été usées avec les disques? Tu peux espérer un mieux en toilant les garnitures.
Est-ce que tes plaquettes appuient bien à plat sur les disques? Pour ce faire mettre de la craie de tableau d'écolier sur les plaquettes les monter et voir là où ça touche le disque.

Ces trois questions, car il se peut que l'action de ton maître cylindre ait pour seul effet de déformer les plaquettes (situation liée à la question 1), ou que les striures du disques appuient plus ou moins sur les garnitures (situation liée à la question 2) ou que tes plaquettes n'appuient que dans un coin, en cas d'étrier non parallèle au disque (situation liée à la question 3), et lorsque tu relâches le MC alors tout ce petit monde reprend sa place par élasticité.
Et le coup d'après ça recommence sans que tu puisses sentir la poignée se durcir. Car toute la course du MC est consacrée à  déformer les plaquettes. Du coup tu ne sens jamais l'appui total des plaquettes sur les disques.

Ensuite, je me permets un conseil : virer et bannir sans attendre les banjos en alu utilisés pour les freins.

Ces banjos alu clinquants ont bien failli coûter la vie à deux amis pilotes pour deux raisons différentes.

1er : lors du montage, la vis banjo a été serrée "comme d'hab" (voire un peu plus pour être bien sûr que ça ne fuie pas....), ce qui a fissuré le banjo sur son équateur. Fissure non détectée tout de suite. Le pilote s'en est rendu compte peu de temps après, une fois que la corrosion a fait son oeuvre et/ou que les premiers freinages appuyés aient aggravé la fissure. Lors d'un freinage (le dernier ...) le banjo a généreusement giclé le Dot par la fissure : résultat plus de frein a Adelaïde :-((  Moto détruite, pilote sauf, aucun autre pilote embarqué. Ouffffff.

2eme : le sertissage de la durite sur la banjo est une pièce en alu. Lors du sertissage avec la pince qui-va-bien (hydraulique avec 6 secteurs). Le sertissage a fait 12 fissures sur tout le long du sertissage. Idem, la corrosion s'est mise là dedans. Lors d'un freinage, le sertissage a cassé suivant les pointillés, la durite a quitté son banjo et à giclé son DOT sur le bitume : c'était à l'arrivée au stand : résultat béquilleur "bousculé".

Ces deux "incidents" auraient pu être nettement plus dramatiques.

OK c'est joli, OK c'est plus léger... mais à bien y réfléchir, nous sommes tous repassés aux banjos inox Goodridge montés usine avec certificat d'épreuve.
Bien sûr c'est un poil plus cher.

J'espère que ce témoignage et mise en garde profiteront au plus grand nombre.

Bien cordialement
Bruno

Merci de nous faire part de ces douloureuses expérience, même si je ne suis pas concerné, je resterai encore plus aux raccords en acier.

j avais les mêmes étriers sur un 900 xj de 90 par contre c était pas les mêmes disques et même avec les durites avia le freinage n'a jamais été terrible en puissances et en ressenti. je l avais eu neuve et j avais été vachement surpris et déçu par rapport a mon z l 3 de 83 qui l avait précédé

Pour la fragilité des pièces Ergal, il est vrai que je n'y avait pas pensé....  
Mais bon, je suis pas un fou du serrage excessif, je continue comme çà.

Et pour mon problème de freinage, je pense avoir trouvé.
Vite fait, en passant dans le garage pour aller faire du vélo (aujourd'hui, j'avais pas envie de bricoler), j'ai testé la poignée, et j'ai voulu voir s'il n'y avait pas une fuite de liquide quelque part....

Et là, j'ai vu!  

Le disque avant droit se tord quand je freine, malgré que l'étrier soit à priori bien centré (à vérifier plus posément).
C'est donc qu'un piston que je vois bouger se bloque à mi course et c'est le piston opposé qui compense, d'où ma sensation de frein spongieux.

Je suis bon pour une réfection des étriers, ou bien si j'ai le temps, la pose des P08, mais pour ça, il faut que j'aille chez un fraiseur..

To be continued

Le temps que la Pizza  chauffe dans le four (madame est sortie au ciné avec les copines, je fais au plus simple... ), un petit détour au garage, pour voir....

C'est peut-être encore plus con que prévu.

Etrier gauche pas centré sur le disque, étrier droit pas centré sur le disque...mais pas dans le sens opposé, ce qui aurait été une mauvaise épaisseur des platines d'adaptation.
Non, les deux étriers sont décalés dans le même sens, ce qui veut dire que la roue n'est pas centrée, et ca, je sais faire puisque j'ai du tube alu, et un tour d'établi pour faire de nouvelles entretoises...
Y a 1.4mm de décalage, il faut donc que je raccourcisse une entretoise de 7/10° et en refasse une plus longue d'autant...

A moins que lors du dernier remontage, les entretoises gauche et droites aient été inversées, si elles ne sont pas identiques.

si c'est juste un centrage , tu enlèves les fixations des étriers pour qu'ils se centrent tout seuls pour vérifier

Mon problème n'est pas encore de centrer les étriers sur les disques, il faut d'abord centrer  la roue entre les étriers.

En espérant que ce soit çà la source de mon problème...

 

Au passage, je constate des différences entre italiennes et japonaises: sur les ritales, l'étrier est percé, avec le filetage de fixation sur la fourche, sur les japs, c'est le contraire, perçage sur le fourreau de fourche, filetage sur étrier

.

Je vais essayer de me faire comprendre.................si les étriers sont "posés" sans fixation gênante , on est sûr que le problème vient de là  

Pour ce qui concerne la purge, le centrage des étriers sur le disque n'a aucune importance. Par contre, un piston qui coince laissera l'impression d'un circuit mal purgé.
Comme le dit Roger, ôte les fixations des étriers, pose les sur leur disque et tâte l'impression au levier. Si elle est normale, c'est que tu as purgé.
Remonte les étriers normalement, re-tâte au levier. Si impression de spongieux ---> un piston coince.
Ensuite, la roue avant au centre de la fourche, c'est plus joli. La roue arrière alignée sur la roue avant, c'est bien. Après tu regardes le centrage des étriers sur les disques.

Ok, j'avais pas compris où Roger voulait en venir...
Avec plus d'explications, ca devient plus clair et logique...  

Pour l'essai en question, ca va peut-être attendre un peu....me suis méchamment entaillé l'index, ce matin à la pêche, et je viens de me faire un pansement avec ce que j'avais sous la main.
Bein, je peux vous dire que l'alcool à 90 versé sur la plaie, ca réveille...

Bon, j'attends que la douleur passe, et je vais voir ces freins...

Et voila , on passe du goujon mécanique au goujon aquatique et la nature se venge 

La pêche c'est bien sans hameçon au bout de la ligne, pour pas faire chier les poissons. En plus ça évite de se blesser dirait-on.
Les gens de médecine te diront que l'alcool c'est pour nettoyer les instruments, l'hameçon que tu te mets dans le doigt par exemple. Ca a le défaut de cramer les tissus humains. Pour les plaies, Bétadine par exemple.

Ouais, la peche sans hameçon, j'ai testé il y a trèèèèèès longtemps.
On m'avait donné une canne à pêche sans hameçon, et j'avais passé des heures à espérer qu'un poisson vienne se prendre dans le noeud coulant que mon père, à ma demande , avait fait....Bein, j'ai rien pris.  

Pourtant j'avais mis des morceau de brioche dans le noeud coulant pour attirer les poissons.... (à 4 ans, tous les espoirs sont permis)

C'est con, la bétadine, j'en ai....mais je l'ai pas trouvée, donc c'était alcool 90 ou Jack Daniel....j'ai préféré garder le Jack pour un autre usage...  

Du coup pas avancé sur les freins, mais j'ai pas glandé, hein, j'ai terminé la béquille latérale, et j'ai pourri le pansement...  

Très important la béquille latérale...qui s'enlève en deux minutes.

Sur les manifs officielles elles sont interdites, mais sur les démos, ca change la vie.
Tous les étés, au mois de Juillet, je vais en Italie faire une côte démonstration d'ancienne.
J'y suis allé deux fois avec une moto sans béquille....PLUS JAMAIS!!!!
Mois de Juillet....combi de cuir...pas beaucoup de place pour caler les motos contre un mur...une heure d'attente avant de s'élancer...c'est l'enfer!!
Depuis, j'y vais avec des béquilles latérales, et ca change tout: on béquille et on va refaire le monde avec les potes, à l'ombre...

J'ai soudé une patte en fer sur le pare carter gauche, deux trous taraudés, et hop, je peux mettre et démonter une béquille trouvée à la casse en deux minutes.

Ca, c'est fait.