REGLEMENT 2016 VMA EVOLUTION

ben 550 la course pour le moment donc 275 par pilote

Oui, mais du coup c'est 275 par pilote si inscription à toutes les courses en début d'année ?
275 + 15 pour une course, inscription à plus de 30 jours avant ?
275 + 50 si inscription dans les 30 jours avant la course ?

ou alors 550 / 550+15 / 550+50 ?

ce qui ferait... quand même plus cher que l'année dernière...

A+
eric

ericm a écrit:

Oui, mais du coup c'est 275 par pilote si inscription à toutes les courses en début d'année ?
275 + 15 pour une course, inscription à plus de 30 jours avant ?
275 + 50 si inscription dans les 30 jours avant la course ?

ou alors 550 / 550+15 / 550+50 ?

ce qui ferait... quand même plus cher que l'année dernière...

A+
eric

tu srais pas comptable toi pour chicaner autant avec les chiffres ?
non (pour le moment) il est pas question d'augmentation pour les endurances, ça reste à 550 (manquerait plus que ça !)

le mail que tu as lu est une réponse qu'Evelyne m'a faite suite à une question de ma part pour précisions, suite à un mailing de sa part que je ne trouvais pas clair
j'attends sa réaction quant à mon dernier mail sur l'année 95, et je t'avoue que ça me fait vraiment chier de remonte mon zzr alors que ya plein de zx6r (bien plus performant) à 1500 euros tout prêt sur lbc

tu m etonnes,moi je me suis fais mettre pareil l année derniere avec le zxr,2mois avant le debut de la saison,ils ont annoncé que pour les zxr ca allait jusqu a 93,et quand tu vois la difference de perf entre un j indebridable et un l au meme prix ca fout les boules.

et c est pas tout,pour arranger le tout,il n y a plus qu une categorie,que tu es un 600cbr pc25 ou une 916 full power c est la meme categorie
c est completement debile,ca ne donne vraiment pas envie de courir.

parce que franchement quel interet de depenser une fortune en engagement et en licence si c est pour etre en fond de grille a cause du reglement,autant ne plus faire que du roulage ou de la demo ca revient au meme et c est bien moins cher.

ou alors on veut faire du vma elitiste avec uniquement de la moto pour pété de tune comme rc30 ow01 ou 916 sps et toute la putain de triche qui va aller avec?

ben ouais le moteur d une 1098 c est le meme avec 160cv

Hello

Lu vos messages et  Bruno dit : autant ne plus faire que du roulage ou de la démo ca revient au même et c est bien moins cher.

l'idée d'un week-end de roulage ou des journées de roulage pourrait être une réponse, voir lien ci-dessous

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ça vous dirait ?
- un week-end et journées de roulage : "motos anciennes, classiques et post classiques" (autres motos qui ne souhaitent pas rouler avec des modernes type "avion de chasse" sont possibles)
- 6 sessions dans une journée
- une série réservée

A bientôt
GB

bruno a écrit:

tu m etonnes,moi je me suis fais mettre pareil l année derniere avec le zxr,2mois avant le debut de la saison,ils ont annoncé que pour les zxr ca allait jusqu a 93,et quand tu vois la difference de perf entre un j indebridable et un l au meme prix ca fout les boules.

et c est pas tout,pour arranger le tout,il n y a plus qu une categorie,que tu es un 600cbr pc25 ou une 916 full power c est la meme categorie
c est completement debile,ca ne donne vraiment pas envie de courir.

parce que franchement quel interet de depenser une fortune en engagement et en licence si c est pour etre en fond de grille a cause du reglement,autant ne plus faire que du roulage ou de la demo ca revient au meme et c est bien moins cher.

ou alors on veut faire du vma elitiste avec uniquement de la moto pour pété de tune comme rc30 ow01 ou 916 sps et toute la putain de triche qui va aller avec?

ben ouais le moteur d une 1098 c est le meme avec 160cv

non bruno, il reste 2 catégories tout de même ; jusqu'à 600cc, et + 600cc

parfait comme ça je sais où je n'irais pas....surréaliste !

Exemple : SUZUKI GSXR 750, KAWASAKI GPZ 1100, HONDA RC30/24/36, KAWASAKI ZXR 750 (jusqu’au modèle M), DUCATI 851/888/916 (STRADA/SP/SPS), YAMAHA 750 OW01 / FZ 750/FZR 1000, BMW 750, SUZUKI GSXR 1100, KAWASAKI GPZ 1100, YAMAHA FZR 1000, BMW 1100, DUCATI 900 SS, HONDA CBR 900 RR, TRIUMPH 900/1000 DAYTONA/TRIDENT, BMW R1100 RS, etc. 


916 sps ca c est sortis en 1997 et ca fait 131cv stock tu rajoutes la ligne et la puce et t as 150cv c est pas cool  et en plus la 996 qui a suivis c est une une 916 sps avec des pieces carbones et ce jusqu a 2002.
on contate aussi que l injection est autorisé pour les bi-cylindres en fait pour les ducati et pas pour les 4 cylindres,c est con ca des fois qu une rc45 pourrait se pointer et defoncer le cul de la ducati gagnante du championnat 2016 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pour eclater le pauvre con qui va se pointer avec son 1100zx ca va bien le faire .

bon vu l arnaque ducati moi j exige que ca aille jusqu a 1998 que je puisse prendre le r1 2001 histoire d etre a peut pres a egalité avec le ducat


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quand tu vois ca y a pas de probleme tu sais que tu cours en machines anciennes

 dingue !!!  et donc en endurance même punition alors ?

ben ouais meme punition

ca va etre exactement la meme triche qu avec les guzzi

moteur 2004 sur cadre 1994 

mais meme sans ca,le seul fait d avoir une 916 autrement plus moderne que gsxr ou qu un zxr va fausser immediatement les courses

bon, donc no way, aucun intérêt en ce qui me concerne...démo et autres roulages, en France et Belgique

je vais faire ales mais je pense que ca s arretera la 

apres les paquerettes et lurcy ca sera tres bien

ALF a écrit:

tu srais pas comptable toi pour chicaner autant avec les chiffres ?

c'est vrai que c'est assez lamentable cette histoire d'année 95 et ce qui en découle...
J'avais justement acheté le 600 CBR pc25 pour m'entrainer et faire éventuellement une courser ou deux, bon bah, je me retrouve comme les autres...heureusement que je ne l'ai pas spécifiquement préparé pour la piste, comme le dit Alf, y'a des zx6r tout préparé pour le même prix sur lbc...
Quant à passer au 900 CBR, c'est même pas la peine, si c'est pour se retrouver avec des ducats : entre l'écart "technologique" et l'écart avec mon niveau de pilotage, ça devient limite dangereux...


Donc, entre l'élargissement des catégories aux modernes, l'augmentation de la licence, et celle des frais d'inscription, je pense que l'interprétation est claire : ils veulent ratisser plus large (et notamment sur les grosses cylindrées, assez peu représentées si je me rappelle bien en 2015), plus cher, et plus rentable...(encore une vison de comptable, hein Alf ? ) ...bref, je suppose que les inscriptions en ancienne stagnaient ou diminuaient et que la réponse c'est élargir les motos possibles vers les modernes,... pour attirer des gens qui roulent pour le plaisir mais sans faire de course ?... évidemment au risque avéré de perdre l'idée même de course en ancienne...

c'est dommage c'était intéressant l'idée de l'open évolution limitée à 91...
Du coup, je sais pas trop, j'avais envisagé de tester magny cours avec le 600CBR, mais je vais laisser tomber je pense...y'a une 2eme session à l'ADR finalement ?

A+
Eric

ça sert à rien de tirer sur l'ambulance non plus
j'ai soulevé un problème, j'ai écrit à Evelyne, qui ne m'a pas encore répondu, d'autres pilotes l'ont fait par contre
le souci ce n'est pas d'élargir la catégorie, c'est de le faire là, comme ça, sans concertation, aussi abruptement que soudainement
et de léser les gens qui ont joué le jeu dès la première année au détriment de "beaucoup de pilotes qui souhaitaient entrer en VMA" !!
pour moi, ça ne va pas grandir les grilles, ça va juste changer de pilotes
moi je vais aller faire la chicane mobile avec mon ZZR 600, eric viens avec ton CBR PC25, et le 1er en Ducat qui moufte, il va entendre causer du pays
on se fait ptêt des films aussi, ya ptêt pas non plus tous les ducati clubs de France qui attendent de pouvoir rouler au VMA hein !

c est le principe alf!

le vma ne passionne pas de toute maniere,et c est meme un repoussoir dans la mesure ou par exemple il faut 5 categories pour faire un semblant de grille complete et c est pas tout le temps qu ils y arrivent.
comme tu dis ils veulent tellement ratisser large que ca fait fuir tout le monde
et tu as encore raison ca n amene personne en plus ca fait juste du changement de pilotes,

alors certes il n y aura peut etre qu une seule 916 mais pour moi ca sera une de trop,deja contre une rc30 t as aucune chance alors contre avec une 996sps sur la grille tu sais deja qui va gagner

salut,

je pense qu'il aurait été bon dès le début de la création du VMA de mettre en place tous les ans une remontée d'un an et de le dire à ça création, cela serait mieux passé que de montée de 4 ans d'un seul coup.

c'est un peu comme les impôts vaux mieux mettre 10% tous les ans que de mettre 50% au bout de 5 ans 

non le seul probleme c est qu a force d etre laxiste sur le reglement ca a tout foutu en l air

si c etait resté a 81 et en ne tolerant aucune triche les machines seraient toujours la,et en nombre suffisant

aujourd hui les courses de machines anciennes c est en ducati 916 et plus en z1000 ou en 1000gs.

bandit78 a écrit:

salut,

je pense qu'il aurait été bon dès le début de la création du VMA de mettre en place tous les ans une remontée d'un an et de le dire à ça création, cela serait mieux passé que de montée de 4 ans d'un seul coup.

c'est un peu comme les impôts vaux mieux mettre 10% tous les ans que de mettre 50% au bout de 5 ans 

non c est pas bon ca n assure pas la stabilité du parc moto

si tu remontes d un an tous les ans le mec qui c est fait chier a preparer son 1000j de 83 se retrouve punis l année suivante parce qu en 84 des modeles plus performant sont sortis et ainsi de suite.

les machines a air ne sont pas des sportives au depart comme une 916 par exemple,il faut beaucoup de temps et de moyens pour en faire une machine de course alors qu un zxr ou un gsxr il suffit de mettre du poly et t as une machine utilisable sans grand frais et ca ne fait que s aggraver plus les années passent puisque directement c est de veritables machines de course bien equipées  comme la 916 par exemple.

tiens j ai meme pas eu besoin de chercher bien loin

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le soucis c'est que des machines aussi anciennes demande beaucoup de connaissances/temps/argent pour les maintenir en pleines formes, cela n'est pas à la portée de tout le monde.

de plus il y a quand même une grosse frustration des gens qui ont des motos plus homologable en promo et pas homologable en VMA, voir peut être de crée une formule en plus pour combler ce vide, cela pourrait être une idée à creuser mais la FFM en a-t-elle envie, y a-t-il assez de concurrent pour faire des séries homogène, je ne connais pas la participation moyenne du VMA, l'organisation d'une course coûte cher donc faut un minimum de participant et forcément si pas assez de monde il y a 2 solutions augmentation des prix d'engagement ou augmentation du nombre de participants en cherchant des solutions pour le faire.

bruno a écrit:

tiens j ai meme pas eu besoin de chercher bien loin

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faut avoir envie de mettre 8000€ dans une machine qui a 20 piges, mon VTR de 97 je l'ai eu pour 1900€ avec un jeu de jante complet (disque, porte couronne), franchement si je dis à madame que je vais acheter ça je me fais tuer.

ben tu penses que nos machines a air reviennent a combien?

pour la 916 c est comme partout t as toujours des baltringues qui se touchent la bites 
pour moitié moins tu trouves facilement

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bandit78 a écrit:

le soucis c'est que des machines aussi anciennes demande beaucoup de connaissances/temps/argent pour les maintenir en pleines formes, cela n'est pas à la portée de tout le monde.

de plus il y a quand même une grosse frustration des gens qui ont des motos plus homologable en promo et pas homologable en VMA, voir peut être de crée une formule en plus pour combler ce vide, cela pourrait être une idée à creuser mais la FFM en a-t-elle envie, y a-t-il assez de concurrent pour faire des séries homogène, je ne connais pas la participation moyenne du VMA, l'organisation d'une course coûte cher donc faut un minimum de participant et forcément si pas assez de monde il y a 2 solutions augmentation des prix d'engagement ou augmentation du nombre de participants en cherchant des solutions pour le faire.

 
c'est pas à la portée de tout le monde....bah c'est justement ce qui fait le charme de ces catégories...
des motos uniques qui ont demandé de longues heures de prépa et mise au point
des vieux tromblons que d'aucun ne s'imaginaient plus voir courir...
si c'est pour voir des machines toutes d'origine bien équipées rouler, ça n'a plus aucun charme (c'est un peu comme la sal.pe d'élevage dans le sketch de Bigard, c'est fade, ça n'a aucun goût ! )

et de quelle frustration tu causes ? la catégorie Open Evo a été créée A L'ESSAI en 2015 !
ça devient officiel en 2016 et 3 mois avant la 1ère course on change les règles du jeu
donc les mecs qui ont lancé le truc se retrouvent lésés, pour pas dire pire...
à ce que je sache, le Promo fait sa vie, le VMA aussi, pourquoi le VMA devrait lécher le cul aux décus du Promo ?

mais le pire c est qu il n y a pas de decu du promo,mon coequipier de l adr qui fait du promo passe en 600 et pour se faire la main il a acheter un zx6r 2011 pour 3500 euro

un carenage 1 train de pneus et la machine est prete a rouler

il n y a que si tu achetes un r1 2016 que ca te coute un oeil autrement ca coute moins cher que le vma pour un plaisir nettement superieur et en plus il n y a meme pas a se casser le cul pour que ca roule fort.

le probleme c est qu ils font un calcul de dupe,ca n apporte personne ca ne fait que transferer dans le meilleur des cas
moi qui roulait en post classic,j ai laissé tomber le z1000 qui m avait demandé 3 ans de prepa pour arriver a une bonne machine et je suis passé en open evo donc pas de pilote en plus dans mon cas et je suis loin d etre le seul.

vma magny-cours 2014 18 open sur 36 pilotes
vma magny-cours 2015  6 open sur 43 pilotes par contre 24 600/1100 evo

Bon, j'ai décidé de poster l'intégralité de la conversation que j'ai eu avec Evelyne à ce propos, et chacun se fera son avis...

----Message d'origine----
De : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Date : 07/12/2015 - 18:29 (UTC)
 
Pourquoi payer plus cher un engagement.
 
2016, baisse du tarif d’engagement.
 
Pour 2016, le VMA à 200€ chaque manifestation si vous vous inscrivez dès l’ouverture de « ffm.engage-sports.com » pour toutes les manifestations du Championnat de France
 
Pourquoi payer plus cher une course en Espagne
2016 Navarra 140€, sortie de territoire à moitié prix.
 
N’oubliez pas le club pour prendre votre licence.
N’oubliez pas d’homologuer votre moto, à faire tous les ans.
 
Bienvenue aux nouveaux pilotes.
 
Bonnes fêtes de fin d’année
Evelyne

 

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Bonsoir Evelyne,

200€ (au lieu de 205) si on s'inscrit à toutes les manches...!
et si on ne s'inscrit pas à toutes les manches, ce sera combien ?!

en cas d'inscription à l'endurance ET à une seconde catégorie (Open Evo par expl) le même WE, y a t-il toujours la réduc de 50€ pour le second engagement ?

Sur le site, dans les grandes nouveautés 2016, il est indiqué "des courses d'Endurance de 4h consécutives" ; elle est où la nouveauté ?

On attend impatiemment la date de la 4è endurance d'ailleurs !
merci pour ton travail et bonne soirée

Vincent Dalmar




Bonsoir

 

Le tarif d’engagement

200€ si inscription à toutes les courses début d’année.

215€ à une course avant les 30 jours de la manifestation

Si inscription dans les 30 jours avant la manifestation 250€

 

Oui il y a toujours la réduction sur le second engagement.

 

La nouvelle endurance sera certainement l’Anneau du Rhin.

Nouveau circuit pour endurance Alès, Nogaro et Anneau du Rhin.

 

Bonnes fêtes

Evelyne



Bonjour Evelyne (et à tous ceux qui me lisent en copie)

Ouais donc en fait...les engagements seront... plus chers !
Seule une infime minorité pourra participer à toutes les manches !!
 
Des nouvelles concernant l'éventuelle 4è manche d'endurance ?
 
Par contre, c'est quoi cette (très) mauvaise blague concernant l'année des motos en Open Evo ?????
La formule est à l'essai en 2015 avec des motos jusqu'à 1991 (très bien, ça laisse du choix)
Vous nous dites que c'est concluant, bien, ça devient un Championnat en 2016, très bien...
et à 3 mois du début du Championnat vous nous annoncez que la date butoir passe de 1991 à 1995 !!!!
Il y a eu une telle évolution ces années là qu'on ne peut raisonnablement plus parler de machines ANCIENNES !
Tu le sais bien, on met parfois une saison à se construire une machine
Perso j'ai engagé des frais dans mon zzr 600 pour améliorer la fourche, le freinage, etc...
et là j'apprends qu'au lieu d'investir des ronds pour améliorer mon zzr 600, j'aurai pu directement acheter un ZX6r de 95 (on en trouve plein sur leboncoin entre 1000 et 1500 euros) qui sera d'origine beaucoup plus performant en chassis, moteur et freinage que mon zzr de 91 qui au final me reviendra plus cher !!!
je ne viens pas aux courses pour gagner le Championnat, mais j'aime bien me battre à armes +/- égales
Et là ça devient complètement inégal ! des ZX6r, ZX9r, des 748 et 916 !!! pour moi c'est plus proche du Promosport que de la moto ancienne, pardonne-moi !
Au final il n'y aura que des mécontents je pense, vous allez renouveler les pilotes mais la cohabitation promet d'être difficile...
Il eut été plus judicieux d'avancer l'année des motos admises d'un an tous les 2 ans par exemple, que les gens aient le temps de s'organiser
mais là ça me paraît complètement disproportionné et perso ça ne m'encourage même pas à terminer ma moto (en Open Evo je parle)...
 
Encore une fois je sais qu'organiser n'est pas simple
ma critique ne se veut pas destructrice et sans réel but
mais prenez tout de même conscience de cet aspect qui est de respecter les gens qui se sont engagés dès le début de la formule sans s'attendre à de telles évolutions...
 
Sur ce, bonnes fêtes de fin d'année à toutes et tous
Alf (Vincent Dalmar), endurance classic #159 et Open Evo 600 #259





Bonjour Vincent Dalmar

 

Le tarif des engagements ce n’est pas moi qui les gère.

Lorsque des pilotes font qu’une course dans la saison, est ce bien pour un Championnat.

Il ne faut pas oublier que la pénalité de 70€ prévue en 2016 pour les pilotes qui s’inscrivent très tardivement est descendue, grâce à la discussion que j’ai eue avec la Fédération.

Le tarif des endurances n’a pas changé depuis 3 ans, grâce à moi.

La dénomination de la moto ancienne est de 20 ans maintenant.

Il y a de la demande de pilotes, il me faut remplir les grilles.

C’est vous qui le dites « Encore une fois je sais qu'organiser n'est pas simple »

Si vous voulez essayer.

Je passe mon temps de « bénévole » en ce moment pour remplacer la Vigeant annulé par le club organisateur, et de chercher une autre endurance.

Les pilotes d’endurance souhaitent avoir 4 manifestations.

La décision de monter à 1995 en Open Evolution est celle du Comité Classique et Historique. Je n’étais pas la seule à prendre la décision.

Un pilote peut avoir une moto de 1995 et ne pas avancer, j’ai vu en 2015 des Post Classic finir devant des Open Evolution, une moto de 1991 bien préparée peut être devant sans problème, comme la vôtre.

Il y aura un classement 600 et 1100.

Pour les endurances cela reste à 1991, rien ne change.

 

Bonnes fêtes de nouvel an à vous et votre famille.

Evelyne

 



Evelyne,
 
Il y a un différence entre faire une course dans la saison, et 4, 5 ou 6, ce qui revient au même au final puisque majoration
Je reste persuadé que la plupart d'entre nous NE PEUVENT pas faire le Championnat complet !
bref...
 
Je ne savais pas pour les 70€ de majoration prévue.
 
OK il y a la dénomination (pour les 20 ans), et ya le bon sens...
que va t-il rester comme "vraies" anciennes d'ici 10 ans à ce train là ?
les motos n'ont pas évolué de la même manière depuis 30 ans, c'est pour cela que ce n'est pas comparable
à nouveau, bref...
 
"Il y a de la demande de pilotes"
Ha bon, je ne savais pas que les pilotes (enfin certains) décidaient maintenant
Ce que je critique, c'est la manière de faire, au détriment de ceux qui étaient là pour lancer la formule et qui, si ya vraiment des machines plus modernes, ne viendront plus, donc bénéfice pour vous : zéro
On en reparlera sur les paddocks et on verra le nombre d'engagements...
 
Hormis le fait "qu'un pilote peut avoir une machine de 1995 et ne pas avancer", les machines n'ont plus rien à voir, c'est tout !
Pour mon cas, il faut comparer ce qui est comparable ; la ZX6r est la descendante de la ZZR, et je n'ai pas la prétention d'être meilleur que les ingénieurs de chez Kawa, donc je doute que malgré toute mon énergie, mon temps et mon argent, mon ZZR n'arrive à la cheville d'un ZX6r D'ORIGINE
re bref...
 
Je pense que beaucoup de choses vont se décider pour beaucoup de monde à Alès...
Encore une fois, merci pour ton travail utile et précieux
Mais je pense que toutes les vérités sont bonnes à dire !
 
Bonnes fêtes à toi et ta famille
Vincent Dalmar

Sur ce, j'en parle plus, je finis mon ZZR de merde qui va atomiser toutes les Ducat, je vais rouler à Alès, et si ça me saoule, je passe à autre chose
ha oui...faut pas que j'oublie de payer mon engagement avant le 25/02 pour ne payer que 215€ et pas 250
avec cette histoire de payer 30 jours avant, on fait comment quand ya 2 manches proches ? faut pas tomber, sinon c'est mini 70 € de retenu si on annule 
Le ALF qu'a un peu les glandes