| | Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne |  |
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macpepr
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 | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne  3/10/2014, 09:48 | |
| - rogerboldor a écrit:
- .../...
le filetage à la place de l'écrou me plait moyennement , sujet à surveiller Nous sommes d'accord. J'aurais aimé mettre un filet rapporté, mais avant de trouver le taraud pour du 20 X 150  . Si problème, le coulisseau peut-être refait en acier ou arasé et remplacé par un écrou et une rondelle. |
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PKRT
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 3/10/2014, 15:06 | |
| Zalut , Super boulot ... ! ! !  Je crois bien que j'ai un taraud en M20 x 150 ....il faut que je farfouille dans mon bord... bazard... Je te tiendrais au jus ( ou toi ... ) Phil  |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 3/10/2014, 20:55 | |
|  Sacré boulot, il faut avoir une bonne idée de là où on va quand on part dans un truc comme ça... A+ Eric |
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japy
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 3/10/2014, 22:09 | |
| J adore du travail comme ca  Etudes et réalisations Admirable Tourneur, Fraiseur, Soudeur, Chapeau bas Tu as du passer qq soirée, voir nuits, a réfléchir  mais c est au petit matin que l idée vient Japy |
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macpepr
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 4/10/2014, 00:28 | |
| PKRT, ne retourne pas tes rangements, je parlais d'un taraud pour filet rapporté en 20 X 150. Le taraud normal, je l'ai.
Pour renforcer le taraudage de mon coulisseau, je phosphore à une pièce en acier fixée sur l'alu. L'idée précise viendra peut-être demain matin ou dans plusieurs jours ... |
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Léon
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 4/10/2014, 08:48 | |
| Très beau travail Pour éviter le desserrage de l'axe de roue arrière, par mesure de sécurité, un petit fil de fer pour freiner la tête de vis ne peut pas faire mal. Sinon pour éviter d'avoir 2 clefs pour le serrage, on peut faire "l'inverse". c'est à dire bloquer mécaniquement la tête de vis à l'aide d'un méplat ou refaire une tête de vis qui viendrait se loger dans les rainures du coulisseau par exemple et avoir classiquement rondelle et écrou de l'autre côté. |
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PKRT
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 4/10/2014, 12:34 | |
| Zalut , Ok , pas de soucis ! Bon je vais tout de même le chercher , j'en aurai besoin bientôt... Oui pour un filet rapporté ce n'est pas ce qu'il te faut ...... Mais ça aurait été avec plaisir .... Phil |
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STOK51
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 4/10/2014, 15:47 | |
| - macpepr a écrit:
- rogerboldor a écrit:
- .../...
le filetage à la place de l'écrou me plait moyennement , sujet à surveiller Nous sommes d'accord. J'aurais aimé mettre un filet rapporté, mais avant de trouver le taraud pour du 20 X 150 .
Si problème, le coulisseau peut-être refait en acier ou arasé et remplacé par un écrou et une rondelle. POUR LES VERSIONS DRAG AUX PUISSANCES MONSTRUEUSES DES DENTS DE SOURIS VERTICALES SONT USINEES SUR LES 2 PIECES AU PAS DE 2 MM ENVIRON COTE CHAINE IL N Y A AUCUNE POSSIBILITE QUE LES PIECES GLISSENT L UNE SUR LAUTRE OU QUELLES SE METTENT EN TRAVERS MEME AVEC UN TURBO DE 500 CV CAR A 250KM/H A L ACCELERATION SI LA ROUE SE MET EN TRAVERS TU TAPPES LE RAIL OU T EMPORTES TON ADVERSAIRE SUR LA LIGNE PARALLELE  D AUTRES UTILISENT UNE SOLUTION PLUS SIMPLE AVEC UNE VIS EN COMPRESSION DEVANT L AXE DE ROUE C EST BEAUCOUP PLUS SOLIDE QU EN TRACTION ENFIN DANS LA PIECE EN ALU TARAUDEE DE DROITE EN ENDURANCE ON MONTAIT DANS LA PIECE ALU UN INSERT ACIER AVEC UN EPAULEMENT POUR RESISTER A LA TRACTION ET 2 PLATS SUR LA TETE LOGE DANS UNE RAINURE POUR EVITER LA ROTATION LE TOUT MONTE SERRE A LA PRESSE POUR EVITER QU IL NE TOMBE AU DEMONTAGE AUTRE SOLUTION PLUS RICHE A DROITE LA PIECE MASSIVE EN TITANE  A+ YVES |
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macpepr
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 4/10/2014, 17:14 | |
| - STOK51 a écrit:
.../...
EN ENDURANCE ON MONTAIT DANS LA PIECE ALU UN INSERT ACIER
AVEC UN EPAULEMENT POUR RESISTER A LA TRACTION ET 2 PLATS SUR LA TETE LOGE DANS UNE RAINURE POUR EVITER LA ROTATION
LE TOUT MONTE SERRE A LA PRESSE POUR EVITER QU IL NE TOMBE AU DEMONTAGE
AUTRE SOLUTION PLUS RICHE A DROITE LA PIECE MASSIVE EN TITANE .../... La voilà la solution simple, merci Yves. Quant au titane, juste pour rire, une idée du prix au kg ? |
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STOK51
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 4/10/2014, 23:50 | |
| CONTENT QUE L IDEE TE PLAISE  POUR LA SUITE CONTRAIREMENT AUX IDEES RECUES LE TITANE N EST PAS HORS DE PRIX DEPUIS QUE LES RUSSES NE FONT PLUS DES SOUS MARINS NUCLEAIRES AVEC .... PAR CONTRE POUR L USINAGE C EST UNE AUTRE PAIRE DE MANCHES  LES OUTILS ET LE MATERIEL SOUFFRENT C EST TRES DUR ET LES VITESSES DE COUPE DOIVENT ETRE IMPORTANTES A+ YVES |
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macpepr
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| | Sujet: Montage roulements AR et 1ere entretoise. 5/10/2014, 02:00 | |
| Une moto, par principe ça a deux roues. C’est ce qui en fait tout le charme. La mienne est bien loin du terme motocyclette, dépourvue qu’elle est de moteur et de roue arrière au moment d’attaquer les travaux qui suivent. A la fin, ce sera une presque draisienne, engin à deux roues, sans moteur. Pour l’instant, la roue arrière que j’ai trouvée est dans cet état. Peinte de frais et débarrassée des goujons de couronne cassés trouvés lors de l’achat. En place, ça donne ça : y’a comme du jeu. C’est parti pour faire deux porte-roulements qui en contiendront deux chacun soit au total dans la roue quatre roulements. On attaque les copeaux dans le Fortal. Ebauche du trou qui recevra les roulements. Fin d’un côté extérieur. Le trou central est à une cote comprise entre 46,96 et 46,98. Pour pouvoir rentrer les roulements sans effort excessif et qu’ils tiennent malgré tout bien en place. Après tronçonnage de la partie usinée, reprise pour finition de l’autre côté. Partie tournage terminée sur la première pièce. Là, c’est le petit diamètre extérieur qui est précis, pour aller se loger dans le centre de la roue comme les roulements : serré mais pas trop. Les deux pièces avant perçage. Le porte-roulement côté couronne. On compte sept vis, voire sept vices. Il a fallu faire appel à de lointains souvenirs de géométrie pour calculer le diamètre sur lequel loger les perçages. Heureusement que j’ai une prof’ de maths à la maison pour gagner du temps et vérifier que je n’ai pas fait de gourrance définitive. Quand-même, sept vis . Ca en fait une tous les 51°,428571428571 …. Environ. La cote mesurée entre deux vis divisée par le sinus de cet angle, ça fait un truc … tout aussi à la con. Pour assurer, j’ai percé à 8,5 pour des vis de 8. Et j’étais bien content lorsque tout est tombé d'entrée bien face à face. Mise en place des roulements côté disque. Là, il y a six vis. La calculette s’est reposée. Prise de cote pour déterminer la longueur de l’entretoise qui vient à l’intérieur du moyeu entre les roulements. Début d’exécution de la dite entretoise. Tronçonnage avec l’outil maison. Mise à longueur. Préparation du montage des deux roulements restant. La broche sert de centreur et de poinçon. Boum ! Boum ! Pour les connaisseurs, c’est comme aux cotes H7/m6. On passe à l’alignement de la roue arrière sur sa copine avant déjà en place depuis un moment. Vue d’ensemble du dispositif à base de deux règles de maçon dont une qui n’a encore jamais vu le ciment. Les chants des règles sont pressés contre la roue avant, chacune touche en deux points de la roue … … par l’intermédiaire d’empilements de cales pour rattraper les différences de largeur des jantes. Preuve que la méthode n’est pas trop mauvaise et que les règles sont raisonnablement droites, la partie jante de l’arrière touche partout sans forcer. C’est le moment de mesurer l’écart entre le roulement et la face interne du bras oscillant. L’entretoise côté droit à sa sortie du tour. Vue en place, côté extérieur. Le circlip la tient latéralement comme ça elle ne se casse pas la gueule avant d’aller rouler dans un endroit impossible lors de la dépose de la roue. Un jeu d’un dixième lui permet de glisser lors de la tension de chaîne. La même vue côté intérieur du bras. Et avec la roue montée. Il ne reste pas trop de place pour la patte de frein et le disque, mais en rusant un peu ça passera. Idéalement il aurait fallu ré-usiner l’intérieur de la patte du bras, voire la décaler dès sa fabrication. On touche là les limites de la conception au fil de l’eau et parfois, il faut recommencer autrement les phases précédentes. |
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STOK51
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 5/10/2014, 09:29 | |
| POUR L ENTRETOISE ENTRE LES ROULEMENTS ET EVITER QU ELLE SE CASSE LA GUEULE AU DEMONTAGE ET QUE L ON PESTE POUR PASSER L AXE CORRECTEMENT IL EST UTILE DE FAIRE CECI  2 PETITES RONDELLES EN ALU MONTEES SERREES SE CENTRENT DANS LE DIAMETRE INTERIEUR DES PORTE ROULEMENTS CELA PEUT ETRE AUSSI FAIT MONOBLOC MAIS CELA FAIT PLUS DE COPEAUX AUTRE CHOSE LE ROULEMENT DOUBLE EST UTILE COTE COURONNE POUR LE TIRAGE DE CHAINE DE L AUTRE COTE UN ROULEMENT SIMPLE SUFFIT  RACING TOUJOURS L OPTIMISATION DES FROTTEMENTS ET DU POIDS A+ YVES |
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ALAIN
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| | Sujet: re Prépa Kawa 750 GPZ pour la Vitesse en Moto Ancienne 5/10/2014, 10:43 | |
| très intéressant les détails pour la roue AR ,j'en connais qui vont regarder de près  je mettrai aussi 2 roulements coté couronne ,énormément d'efforts violents de ce coté lors des rétrogradages /accélérations ou alors vérifications lors de chaque roullage les machine que j'ai ont toute 2 roulement de ce coté (une en a 3 a cause du porte a faux important du support couronne ) les calculs de ces pièces et les copeaux demande pas mal de temps  beau boulot Alain |
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macpepr
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 5/10/2014, 11:08 | |
| Un copain a eu des problèmes récemment en ayant supprimé un roulement. J'ai préféré assurer. Le porte-couronne à venir contiendra même un roulement supplémentaire.
Ceinture et bretelles, je n'ai vraiment pas envie de bricoler lors d'une course ou même d'un roulage. |
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rogerboldor
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 5/10/2014, 22:37 | |
| Moi je le connais celui qui a eu un problème  |
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bruno
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macpepr
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| | Sujet: Réalisation porte-couronne. 11/10/2014, 17:42 | |
| Sur ma RD/LC évoquée au début de ce topic, j’avais déjà fait un porte-couronne. Plus légère et j’espère moins puissante que la GPZ, elle se contente d’une espèce d’entretoise qui fixe rigidement la couronne à la roue. Là, il y aura des tampons de caoutchouc entre les deux pour assouplir un peu. Avant de se lancer comme un bourrin à faire des copeaux pour rien, une étude préalable est nécessaire. Cette roue, ce bras oscillant et ce cadre n’ont pas été prévus pour aller ensemble et de prime abord, la place est comptée. D’autant plus que pneu et jante sont plus larges que ceux qu’avait la Miss lorsqu’elle est sortie d’une usine Kawa. Pour constater tout ça, les carters moteurs sont montés, avec l’arbre secondaire de boîte. Pignon de sortie de boîte en place, une règle lui est fixée. La couronne d’origine 600 CBR est posée négligemment sur le moyeu, histoire de voir. La règle figure la ligne de chaîne, ce qui permet de prendre des cotes pour le déport du porte-couronne à venir. En outre et pour éloigner la chaîne du pneu, le moteur sera déplacé dans le cadre de 6 mm vers la gauche. Un croquis à peu près propre pour mémoriser les différentes dimensions. Les gros trous en périphérie sont destinés à recevoir des blocs de caoutchouc qui feront amortisseurs de transmission. Les grands principes de l’ensemble sont pompés à droite à gauche. La pièce à la fin des opérations de tournage. Le diamètre central est destiné à recevoir un roulement. Ebauche des porte-caoutchoucs Finition. Les encoches entre deux alésages sont de l’allègement. Elles auraient certainement pu être plus grandes, mais pour ça, il faudrait calculer et non déterminer au pif l’épaisseur de métal aux endroits stratégiques. J’ai bien un logiciel pour faire ça moins approximativement, mais je n’ai pas pris le temps nécessaire pour apprendre à m’en servir. Je continue donc à grignoter là où ça me parait jouable. La matière pour faire les silent-blocs est commandée et payée mais pas encore arrivée. Histoire de voir, en attendant voici des tampons en POM (sorte de Nylon). Le roulement central lui est arrivé. Le principe de liaison entre la couronne et le porte-couronne : des têtes de BTR qui entraînent l’intérieur des silent-blocs (source 125 Honda RS, entre autres). Mise en place de la couronne équipée de ses vis. Pose de la plaque de blocage latéral. Il y a un léger jeu qui permet à la couronne de glisser entre cette plaque et l’appui contre le porte-couronne. Petite rotation et serrage. Fini la clé qui ripe et la main qui vient s’exploser contre les dents de la p… de s… de couronne de m… Mise en place de l’entretoise côté gauche. Elle rentre légèrement en force dans le roulement et y reste attachée . Du coup ne joue pas avec le moral du mécanicien lors des pose/repose de la roue. C’est en place. Prochaine étape, l’autre côté de la roue arrière : disque et support d’étrier. |
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rogerboldor
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 11/10/2014, 19:22 | |
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Pierre
Admin
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 11/10/2014, 19:44 | |
| OH PUT1 , là ça me la coupe, Jérôme !!!! BRAVO |
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Invité
Invité
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 11/10/2014, 20:12 | |
| Juste une question : tu peux m'expliquer le rôle exacte de la plaque de blocage (celle que tu visses en dernier avec la BTR) ?
Merci et encore bravo
Eric |
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la tige
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 11/10/2014, 21:23 | |
| j'aurais pu te passer mon amortisseur de couple Menani,pour que tu puisses faire une copie....plusieurs roulent avec en VMA avec le modele fabrique par Christophe "spiderman" pour son couple conique.....
tu mets quoi comme rondelles amortisseur? j'ai monté du caoutchouc qui a flué en 1 saison, depuis j'ai monté du PU ( commandé en jet creux chez solutions élastoméres) , et c'est top!
en tous cas sacré beau boulot, avec plein de ruses comme j'aime, tout a fait dans l'esprit de nos préparateurs favoris des 70"s et des 80's |
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rogerboldor
Admin
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 11/10/2014, 23:08 | |
| - ericm a écrit:
- Juste une question : tu peux m'expliquer le rôle exacte de la plaque de blocage (celle que tu visses en dernier avec la BTR) ?
Merci et encore bravo
Eric Pose de la plaque de blocage latéral. Il y a un léger jeu qui permet à la couronne de glisser entre cette plaque et l’appui contre le porte-couronne. C'est marqué entre les photosA ton avis , comment ça tient en axial ? on peut mettre un gros clips mais cette solution est beaucoup plus esthétique |
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japy
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 11/10/2014, 23:44 | |
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macpepr
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Date d'inscription : 04/04/2013
| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne 12/10/2014, 00:43 | |
| - ericm a écrit:
- Juste une question : tu peux m'expliquer le rôle exacte de la plaque de blocage (celle que tu visses en dernier avec la BTR) ?
Pour éviter que la couronne se barre sur le côté. Le jeu dont parle Roger, c'est pour que la couronne puisse tourner légèrement autour de la pièce principale lorsqu'elle presse les caoutchoucs. |
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| | Sujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne | |
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