Photos de nos garages/ateliers

le cht'orne a écrit:

.../...
T'as l'accord de ton compteur EDF pour démarrer un truc pareil .../...

Ca ne consomme guère que dans les 3 à 4 000 W à fond, pas de quoi faire sauter le disjoncteur.

En effet , un moteur de 4 cv , ça fait 736 w x 4 = 2944 w , donc la puissance de chauffe d'un four en mono phasé , j'ai le triphasé donc aucun souci de ce côté là .
Encore une petite réparation avant casse , un arbre d'entrainement des avances rapides avait du jeu......................démontage et une douille à aiguilles usée , encore un peu et les aiguilles seraient tombées entre les dents des pignons coniques cannelés , j'ai remplacé par une bague en bronze que j'ai usinée , ça fonctionne parfaitement 

Effectivement, 3kW en tri ça pose pas de problème particulier, juste la pointe d'intensité au démarrage.
par contre, 3kW c'est un peu court comme puissance à la broche. Celle du boulot à un moteur de 5.5 kW soit 7.5 CV et c'est correct, sans plus.
Évidemment, tu vas pas l'utiliser "en prod" et il parait que quand on est en retraite, on a le temps  . (j'attends avec impatience "d'avoir le temps" moi aussi )
ça reste une très bonne machine, simple et précise. Bon travail avec.....

A+
Paul.

longtemps que je n'etais venu ici , plein de projets et pleins de voyage ....

et pour mon futur projet " mecanique " j'ai acheté un gros tour :



un peu ( beaucoup ) de nettoyage, peinture puis passage au 220 mono  est a l'ordre du jour .....

il vient en complement de la CN que je me suis construit l'annee derniere ( hyper satisfait de cette machine d'ailleurs )
pas fait de photo de la machine depuis mais elle est maintenant carterisée de partout , peinte et possede sa lubrification



j'ai divisé l'atelier en 2 avec une cloison histoire d'avoir une partie atelier " sale " et une partie garage pour ne pas en mettre pleins sur les motos ...

Un vrai tour , pas un modèle facile à transporter mais une fois en place , que du bonheur
PS: pour le faire bouger sur des "rouls" je mets deux bastaings vissés sous les pieds

salut Roger
non pas facile a bouger , 1T800 d'apres la doc , mais tout le poids coté boite bien sur ....

pas facile a transporter mais surtout pas facile a recuperer , il était pas loin de chez moi ( 3 km ) mais le probleme était surtout que la grange ou il était était bas de plafond pas possible de le recuperer avec le manitou , j'ai du louer pour 1 heure un engin avec un bras de levage de 7m et c'était tout juste !!!
a la maison j'avais un manitou , les ronds d'alu c'était juste pour la mise en place definitive , les derniers centimètres ...



j'attend un variateur ( gros modele ) pour pouvoir passer a l'electrification , les premiers copeaux devront encore attendre un peu

Il a bien changé d'allure entre les deux photos. De l'huile de coude a été consommée, c'est clair.
Je m'étonne toujours que les gens partent directement sur la solution variateur sans dire qu'ils se sont renseignés pour obtenir du triphasé.

"Je m'étonne toujours que les gens partent directement sur la solution variateur sans dire qu'ils se sont renseignés pour obtenir du triphasé."
Si l'atelier est dans la maison d'habitation, il faut revoir le circuit électrique et ça n'est pas simple quand on est locataire.

Certes, tout dépend combien de temps tu comptes rester. Parce que les variateurs, ce n'est pas donné.

Moins cher que la location du compteur tous les mois en triphasé,pour 200€ tu as un bon variateur (tri 220) si le compteur actuel le supporte

En consultant rapidement la grille des tarifs EDF, je ne vois pas de différence de prix d'abonnement entre tri et mono.
C'est le passage de mono à tri qui est payant, une fois.
Encore une fois, mon message disait bien que je m'étonne que nos compères ne cherchent jamais quelle est cette mise de départ pour passer de mono à tri. Je n'en ai guère idée non plus.
Une fois, j'ai fait installer un deuxième compteur pour séparer une maison en deux logements. EDF m'avait demandé dans les 1 000 € je crois.

macpepr a écrit:

En consultant rapidement la grille des tarifs EDF, je ne vois pas de différence de prix d'abonnement entre tri et mono.
C'est le passage de mono à tri qui est payant, une fois.
Encore une fois, mon message disait bien que je m'étonne que nos compères ne cherchent jamais quelle est cette mise de départ pour passer de mono à tri. Je n'en ai guère idée non plus.
Une fois, j'ai fait installer un deuxième compteur pour séparer une maison en deux logements. EDF m'avait demandé dans les 1 000 € je crois.

tu ne lis a priori pas tous les sujets sur le forum usinage.com ....

la bas tu verras que j'ai beaucoup discuté pour retenir la solution du variateur, la difficulté dans mon cas c'est que mon moteur est tres puissant , un 7CV ... la solution du moteur pilote a aussi été envisagé ...

en ce qui concerne une ligne tri directement a la maison , c'est bien sur la premiere chose sur laquelle je me suis renseigné , le probleme n'est pas le cout de la conso mais le prix de l'installation de la ligne , le devis de EDF : 2000 euros ... donc ....
un variateur de 7.5 kw n'est plus aussi cher que cela , je viens de recevoir le mien ce matin justement , acheté en Allemagne ( c'est un chinois bien sur ) pour eviter les frais de douane , il m'est revenu a 199 euros livré ... (rien que en condo j'en aurai eu pour autant )





concernant l'abonnement actuel , je verrais au premier demarrage , je suis en ce moment a 30A , mais le tour en 220 tri sera a 18.8 A , au demmarrage il y a de grande chance que la pointe depasse les 40 A .. mais comme avec toujours avec un moteur electrique la theorie est a revoir a chaque moteur , il est possible que je sois en pointe a 50a comme il est possible que je ne depasse pas les 30A

ce qui risque de me couter cher par contre c'est le cable en 10mm² du tableau au variateur , si je ne trouve pas un bon plan ..

franck a écrit:

tu ne lis a priori pas tous les sujets sur le forum usinage.com ....
.../...

Ca c'est une évidence, les journées n'ont que 24 H . Mais tu as donné la réponse : 2 000 €. C'est cohérent avec les  1 000 que j'avais vaguement en souvenir pour l'appart' dont je parlais.

franck a écrit:

macpepr a écrit:

En consultant rapidement la grille des tarifs EDF, je ne vois pas de différence de prix d'abonnement entre tri et mono.
C'est le passage de mono à tri qui est payant, une fois.
Encore une fois, mon message disait bien que je m'étonne que nos compères ne cherchent jamais quelle est cette mise de départ pour passer de mono à tri. Je n'en ai guère idée non plus.
Une fois, j'ai fait installer un deuxième compteur pour séparer une maison en deux logements. EDF m'avait demandé dans les 1 000 € je crois.

tu ne lis a priori pas tous les sujets sur le forum usinage.com ....

la bas tu verras que j'ai beaucoup discuté pour retenir la solution du variateur, la difficulté dans mon cas c'est que mon moteur est tres puissant , un 7CV ... la solution du moteur pilote a aussi été envisagé ...

en ce qui concerne une ligne tri directement a la maison , c'est bien sur la premiere chose sur laquelle je me suis renseigné , le probleme n'est pas le cout de la conso mais le prix de l'installation de la ligne , le devis de EDF : 2000 euros ... donc ....
un variateur de 7.5 kw n'est plus aussi cher que cela , je viens de recevoir le mien ce matin justement , acheté en Allemagne ( c'est un chinois bien sur ) pour eviter les frais de douane , il m'est revenu a 199 euros livré ... (rien que en condo j'en aurai eu pour autant )





concernant l'abonnement actuel , je verrais au premier demarrage , je suis en ce moment a 30A , mais le tour en 220 tri sera a 18.8 A , au demmarrage il y a de grande chance que la pointe depasse les 40 A .. mais comme avec toujours avec un moteur electrique la theorie est a revoir a chaque moteur , il est possible que je sois en pointe a 50a comme il est possible que je ne depasse pas les 30A

ce qui risque de me couter cher par contre c'est le cable en 10mm² du tableau au variateur , si je ne trouve pas un bon plan ..

 
Si c'est juste un convertisseur mono/tri que tu as, alors oui il y aura forcément une point d'intensité au démarrage.
Mais si c'est un vrai variateur, tu dois pouvoir lui programmer une rampe de démarrage avec limitation du courant qui va absorber la pointe d'intensité.

oui c'est un vrai variateur , je dois regarder la doc pour parametrer correctement la rampe de demarrage oui , tu penses vraiment que ca pourrait passer en moins de 30A ?

7CV c'est un 5.5 kw.  5500w / 230 = 24 A (en pleine charge)
Il faut bien sur rajouter les pertes dues au variateur qui augmentent la puissance absorbée coté mono, mais comme tu démarres jamais en pleine charge, je pense qu'en programmant une rampe de démarrage de 2 secondes ça doit passer.

ah ouais ,lol,  j'etais parti pour y essayer avec 5sec au premier essai  ..... bon je verrai quand j'aurai electrifié tout ca ...

petit cours de physique : 

la puissance mécanique vaut Puiss mécanique = Couple x vitesse. 

Au démarrage la vitesse du moteur est faible, même avec son couple nominal, la puissance mécanique est faible, bien plus faible que sa puissance nominale.

la puissance électrique vaut Puiss électrique = V x I (je passe les coefs "racine de trois", cos phy, tension Ph - N ou Ph - Ph).

Si l'objet situé entre le compteur et le moteur est un convertisseur de puissance (ce qui est le cas d'un variateur de vitesse, qui délivre une fréquence variable ET une tension variable coté moteur), alors la puissance électrique absorbée coté compteur sera faible durant la phase de démarrage, y compris en alimentant le moteur de façon à ce qu'il démarre à son couple mécanique nominal.

Un des gros avantages des variateurs de vitesses électroniques est de pouvoir démarrer un moteur puissant, à son couple nominal avec un courant côté compteur qui monte comme monte la vitesse du moteur. Donc faible au démarrage, pour arriver au courant nominal lorsque le moteur arrive à entraîner son inertie mécanique à la vitesse nominale.

Il devient tout à fait possible d'alimenter par exemple un 3KW, en charge mécanique maxi, avec du 230V 16A mono, à condition que les drives soient à loi V/F = cste.

Bien cordialement
Bruno

merci onze35

donc pas de pointe d'ampères au demarrage a prevoir sans pour autant mettre une rampe de demarrage trop longue ... j'ignorais cet autre avantage du variateur par rapport au moteur pilote ...

en resumé mon abonnement de 30A devrait etre bon, surtout si ma femme n'allume pas le four et la plaque a induction pendant que je tourne ( en prenant des passes de 10 mm   ) ?

Pour tester la limite, tu essaies le démarrage avec l'outil engagé sur une passe de 10 mm (et une avance de 0,5 / tour bien sûr) ?

  qui peut le plus peut le moins ........ prevoir des outils de 25 quand meme non ?

Sérieux, je n'ai pas trop idée de ce que donnerait un tel essai. Avec un outil bien rigide comme tu le conseilles ça garantirait un peu plus que le mandrin ne se mette pas en rotation, d'où j'imagine le moteur qui chauffe jusqu'à cramer.

oui surement , sauf si le rond n'est tenu que de quelques mm dans les mors ........ quitte a faire des essais .......

j'attend ta video

L'essai de démarrage du tour, avec passe de 10mm, avance maxi avec le variateur évoqué ci-dessus sous forme de boutade est bien évidemment totalement pris en compte par les fabricants de variateurs de vitesse.

 donc votre essai "pleine charge", ou plus encore "charge mécanique abusive", et pourquoi pas rotor bloqué avec le variateur va donner le scenario suivant : 

- croissance simultanée de la fréquence ET de la tension du réseau triphasé généré par le variateur. La variation de fréquence est le principe permettant la variation de vitesse du moteur. La variation de fréquence de façon proportionnelle permet d'alimenter le moteur avec un courant nominal, quelque soit sa situation (dont celle du rotor bloqué, ou en cours de montée en vitesse). C'est le principe des variateurs dits à loi V/freq = cste (fréquence de sortie ET tension de sortie varient de la même façon).

- Si le couple nominal mécanique du moteur permet d’entraîner la machine (couple moteur > couple résistant), faire les copeaux (barreaux dans ce cas, ou casser l'outil, ou vriller la tourelle...), alors l'ensemble mécanique va se mettre en rotation.

- Si le couple nominal du moteur ne permet pas d’entraîner la pièce, alors le moteur restera "rotor bloqué". Le variateur va faire évoluer la fréquence et la tension (V/Freq = Cste). Le moteur restera immobile, donc sa FCEM (force contre électromotrice) sera nulle (par manque de rotation), ce qui se traduira par une augmentation du courant proportionnelle à la tension, (et aussi à la fréquence). Le courant va grandir jusqu'à solliciter la fonction de protection du variateur. Ce dernier va "disjoncter" et arrêter de fournir un courant devenu trop grand. Il faudra réarmer le variateur en éteignant et rallumant sa tension d'alimentation. Et il sera possible de recommencer autant que ça amusera l'expérimentateur. Les variateurs (de fabricants sérieux) sont dimensionnés pour supporter indéfiniment ce cas d'usage. 

- Suite du cas où la machine peut commencer à tourner. Pour l'instant la vitesse est faible, le couple = couple nominal. Puissance mécanique faible (car V faible), donc puissance électrique faible. Comme la tension d'alim est donnée par EdF, alors le courant absorbée en entrée du variateur est faible, cf post du dessus. Tant que le couple moteur reste supérieur au couple résistant, alors la vitesse pourra augmenter. Le tour va tourner de plus en plus vite.

- il faut garder en tête que le couple résistant va augmenter avec la vitesse d'entrainement : il faut plus de couple lorsqu'il faut "usiner" plus vite.

- Tant que le couple nominal moteur n'est pas atteint, alors la vitesse du tour va augmenter, possiblement jusqu'à la vitesse nominale.

- si le couple nominal moteur est atteint avant que le tour n'ait atteint sa vitesse nominale, alors le courant demandé au variateur pour continuer la montée en vitesse va dépasser le courant nominal. A ce moment, la protection intégrée au variateur va stopper le courant devenu trop important. La machine va s'arrêter. Comme décrit ci-dessus dans le cas du rotor bloqué.

En aucun cas vous n'assisterez à des courants pharaoniques côté EdF, ni à aucun dommage sur le moteur car ce dernier fonctionnera toujours avec un courant au maximum égal à son courant nominal. 2eme gros avantage des variateurs.

J'espère avoir aidé.

Bruno

carrément