Yamaha XT600E Tenere qui fume [résolu]

Problème résolu, segment racleur défectueux. 

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Salut à tous !

Ca fait un bail je sais ... mais le boulot est très prenant en plus de la vie perso ... Mais je ne vous oublie pas :-)


J'ai à l'Atelier en ce moment, une XT600 de 89 avec 28000km qui me cause bien des soucis  .

On reprend, septembre un client régulier m'amène sa moto, qu'il a acheté l'année dernière en vue de passer son permis, à un particulier, avec factures de révision récente chez un confrère de ma région. Il l'a donc stocké un an et demi chez lui, en la faisant tourner tous les mois.
Sauf que le jour où il a eu le permis, il a voulu aller rouler avec la moto. Début prometteurs, tout se passe bien, il laisse mamie chauffer, et en fin de balade il veut tirer dedans pour voir ce qu'elle a dans le ventr. Verdict, elle s'est mise à fumer comme un pompier. Il l'amène, je regarde ça de près, elle fume à tous les régimes, l'huile est bien usée, le filtre baigne dans l'huile, et seulement 6 de compression (après avoir passé 45min a démonter la bougie coincée dans le filet tant elle est calaminée en bout) Je débranche le reniflard, verifie le bon niveau d'huile, démarre, ca crache par le reniflard.

Démontage, vérification des segments, du piston, jeu cylindre, on est proche du hors côte et les segments sont collés. Je fais réaleser en +0.25 avec un piston prox que je fourni à l'aleseur. Je remonte, révise le reste (plaquettes hs, boues dans les maitres cylindre, chaine détendue ... super la révision précedente, bref tapons pas sur les concurrents)

Je démarre, roule tranquilou (2500tr maxi) fais 25km, tout va bien. Le client la prend, roule 100km, et me la ramène parce qu'elle fume à nouveau.

Je vérifie, et songe au joint de culasse défectueux. Je démonte, des traces d'huile brulée sur le haut du cylindre et une trainée d'huile entre le cylindre et le puit de chaine. J'envoie la culasse à vérifier, défaut de 0.17mm. Je remonte, elle fume aussitôt. 
J'appelle Baloo à l'aide, on teste des trucs pour trouver le soucis (sans pot, sans boite à air, changement d'huile pour de la 20w50 minerale au lieu de 15w40, prise de compression, mise en pression cylindre, verification que l'huile remonte bien dans le reservoir séparé ...) je trouve un défaut d'étanchéité cylindre/piston. Je démonte à nouveau. On emmène tout chez l'aléseur, n'ayant pas la certitude des jeux qu'il a mis. 
Après prise de mesures, le jeu cylindre/piston est de 0.045mm donc c'est tout bon. Mais les segments sont marqués et un segment est gommé. Ils renvoient la faute au fabricant de piston/segment.
Appel chez Bihr vendredi, pour eux c'est soit un défaut de segments, soit l'aleseur qui n'a pas mis le bon grain en finition ce qui a bouffé les segments en 120km. 

Actuellement le cylindre/piston est parti chez Bihr, pour analyse ... J'attend leur retour.


Quelqu'un aurait déjà eu le même casse tête ? Des idées de solution ?   Si ce n'est pas de ce côté que ca chie, d'où viendrait ce soucis ?

Une fissure à chaud dans la chemise qui ferait correspondre une montée d'huile , c'est arrivé en voiture (R14)elle chauffait,pression dans le radiateur et ce n'était pas le joint ni la culasse mais bien un défaut de la fonte , une autre chemise serait bienvenue enfin ce n'est qu'une hypothèse,juste une possibilité

Bonjour,

j'ai pesté longtemps sur un 600 Ténéré, qui serrait, fumait, donc réalésage, mais re-serrage etc...

Peut-être que mon expérience pourra te servir ( en fait je ne te le souhaite pas, car ça fait pas mal de choses à changer....)

Ce que j'avais fini par trouver :
- pignons de boite de 3eme ou 4eme (je crois) HS mais très peu visibles. Il s'agissait de toutes petites écailles en forme d'aiguilles,
parallèles à l'axe de boite, sur chaque face d'appui des dents des pignons de boite.
- en fait c'était la cémentation sur un cœur de pièce trop tendre qui s'écaillait à cause de la très forte pression mécanique sur les faces des pignons de boites incriminés
Cette cémentation partait par toutes petites aiguilles, super dures (cémentées).
- ces aiguilles très fines pouvaient passer par la crépine de pompe à huile.
- pompe trochoïdale bouffée : flancs très rayés et plein d'aiguilles piquées sur les sommets des trochoïdes
- ensuite l'histoire devient évidente : pompe à huile bouffée, plus assez de pression , donc serrages
- conséquence, changer impérativement les pignons de boite, la pompe à huile, sinon, j'avais beau refaire le haut moteur, ça serrait dès la fin du rodage....

Une vérification attentive de la pompe à huile peut mettre sur la voie. Si c'est la même histoire, il faut tout ouvrir...
Cette "panne" s'était déclarée à 30000km.
En tout cas : bonne chance.
Bien cordialement
Bruno

rogerboldor a écrit:

Une fissure à chaud dans la chemise qui ferait correspondre une montée d'huile , c'est arrivé en voiture (R14)elle chauffait,pression dans le radiateur et ce n'était pas le joint ni la culasse mais bien un défaut de la fonte , une autre chemise serait bienvenue enfin ce n'est qu'une hypothèse,juste une possibilité

Dernièrement, elle fume même à froid, à peine démarré, le temps que l'huile monte en pression.

Salut .
J'ai un peu de mal à croire à une erreur de rectification . Il faudrait qu'elle soit énorme pour créer une telle fumée.
Je pencherais plus aussi  pour une chemise fendue ou une fêlure au niveau de la culasse.
Guide de soupape fendu ou passage par l'admission ou l'échappement .
J’édite parce qu'il me revient en mémoire un soucis similaire.
En debut 2016 j'avais remplacé des guides de soupapes sur une BM R100R .
Elle fonctionnait très bien et le gars avait roulé environ 100 kms , aussi , .
Puis 3 mois plus tard il m'appelle en me disant que le moteur fume beaucoup.
Je pense immédiatement aux guides.
Je vais sur place et je dépose les collecteurs d'échappement et les carbus pour contrôler si il y a de l'huile sur les tulipes de soupapes.
Un peu gras côté admission, sans plus .
Explication .
Il avait fait un plein d'essence 1 mois avant car il roule très peu .
Le carburant était frelaté sans pour autant beaucoup affecter le fonctionnement
Difficile d'évaluer le pourcentage de gas oil dans cette essence , mais sur une moto , 1 % suffit à faire fumer beaucoup .
Ce n'est qu'une hypothèse, mais à vérifier quand même.
Ça peux venir d'un problème de cuve à la station , ou d'un appoint fait par le client avec un jerrican utilisé pour du gasoil , bref , tous les coups sont permis.

ca va lui couté bonbon a ton client ................. pour une xt de 89 ...

franck a écrit:

ca va lui couté bonbon a ton client ................. pour une xt de 89 ...

j'allais faire la même réflexion malheureusement. en bon état ca vaut 1000 balles 

CRICKEY a écrit:

franck a écrit:

ca va lui couté bonbon a ton client ................. pour une xt de 89 ...

j'allais faire la même réflexion malheureusement. en bon état ca vaut 1000 balles 

bein oui et un moteur encore moins ...

onze35 a écrit:

Bonjour,

j'ai pesté longtemps sur un 600 Ténéré, qui serrait, fumait, donc réalésage, mais re-serrage etc...

Peut-être que mon expérience pourra te servir ( en fait je ne te le souhaite pas, car ça fait pas mal de choses à changer....)

Ce que j'avais fini par trouver :
- pignons de boite de 3eme ou 4eme (je crois) HS mais très peu visibles. Il s'agissait de toutes petites écailles en forme d'aiguilles,
parallèles à l'axe de boite, sur chaque face d'appui des dents des pignons de boite.
- en fait c'était la cémentation sur un cœur de pièce trop tendre qui s'écaillait à cause de la très forte pression mécanique sur les faces des pignons de boites incriminés
Cette cémentation partait par toutes petites aiguilles, super dures (cémentées).
- ces aiguilles très fines pouvaient passer par la crépine de pompe à huile.
- pompe trochoïdale bouffée : flancs très rayés et plein d'aiguilles piquées sur les sommets des trochoïdes
- ensuite l'histoire devient évidente : pompe à huile bouffée, plus assez de pression , donc serrages
- conséquence, changer impérativement les pignons de boite, la pompe à huile, sinon, j'avais beau refaire le haut moteur, ça serrait dès la fin du rodage....

Une vérification attentive de la pompe à huile peut mettre sur la voie. Si c'est la même histoire, il faut tout ouvrir...
Cette "panne" s'était déclarée à 30000km.
En tout cas : bonne chance.
Bien cordialement
Bruno

Merci pour le retour d'expérience Bruno

franck a écrit:

ca va lui couté bonbon a ton client ................. pour une xt de 89 ...

Le client est hélas roi ... Et pour le moment, c'est à moi que ça coûte du fric sa chignole   Je ne peu décemment pas lui facturer les heures passées depuis qu'il me l'a ramené après les 120km ... Par contre si elle refume au retour des pièces, je cherche sur leboncoin un moteur et je fais l'échange.


Je n'ai trouvé aucun copeaux dans l'huile, mais je vais tenter de vérifier l'état de la boite avec la caméra endoscopique. On verra bien.

Des nouvelles de chez Bihr. Le ressort de racleur est défectueux d'où le problème d'étanchéité.   On croise les doigts, ils me premontent le piston dans le cylindre avec le tiercage réalisé, je remonte sur la moto et esperons que ca ne fume pas.

Tout est remonté et résolu. Plus de fumée après remontage, comme ils m'avaient mis le piston en place je n'ai pas pu comparer les segments, mais ça venait bien de là, le piston étant toujours le même au retour.

Bonne nouvelle , ça élimine les autres possibilités au cas ou ça le referait

Un petit message pour confirmer. Révision des 1000km cet après-midi, ras, un jeu aux soupapes, vidange, filtre, et c'est reparti ! Pas une goutte d'huile consommée en 1000km 

Excellente nouvelle

Content que l'affaire soit enfin résolue.