ZX900AE8010

Salut à tous.
J'ai désassemblé le dernier moteur, c'est un 908 standard donc rien d’intéressant, si ce n'est la différence de poids entre le vilo d'origine et le vilo usiné par perfo.
l'un fait 11,300 kg, et l'autre fait 8,400 kg, ce qui me chagrine c'est que ce ne sont pas seulement les coussinets des bielles 3 et 4 qui ont souffert, mais tous, je me pose la question, et je vous la pose aussi : le fait de réduire la surface des manetons ,ne réduit t'il pas la quantité d'huile en contact avec la matière?.
Une autre idée: usiner dans les masses des encoches profilées qui servirait de fourchette à huile, de façon à ce que l'huile soit projetée ,sans que cela ne gène le fonctionnement de la pompe.?? je vous pose une tof on sait jamais ,.
Je remarque que la quasi majorité des mecs qui courent utilisent des moteurs à air, pourtant le TZ c'est bien un refroidissement liquide !!
Je suis dans la plus totale ignorance, donc avant de dépenser des ronds pour rien , je veux vôtre avis .
A + Arnaud.

TRES BELLE PIECE CE VILO
PAR CONTRE IL ME SEMBLE QUE TU PARLES DE 2 CHOSES BIEN DIFFERENTES

1/LE GRAISSAGE DES COUSSINETS EST REALISE PAR LA POMPE A HUILE

2/LES MASSES DE VILO ASPERGENT LES INTERIEURS DE PISTONS PAR BARBOTAGE

ENSUITE JE LAISSE LA PAROLE AUX SPECIALISTES DE LA NINJA
CAR MOI J Y CONNAIS QUE POUIC DANS CETTE MECANIQUE LIQUIDE

LUIGGI CHEF ET QUELQUES AUTRES SUR LE FORUM LES CONNAISSENT PAR COEUR

A+
YVES

j'ai écrit maneton ça n'a rien a voir!!! les masses d'équilibrage , c'est mieux .

Salut Yves ,tu as raison , le problème engendré est important , le refroidissement à la limite on s'en fou, ce qui est primordial pour ce moteur c'est la lubrification, et çà je ne maîtrise pas .

Admettons que je garde le vilo Roc , je dois le faire contrôler, voir même rectifier, il est monté en température anormale ,les bielles çà se change et ça se poli donc pas de souci, mais pour le vilo c'est une autre paire de manche .

pour rectifier ton vilo, il n y a pas grande marge, car apres il faut trouver des coussinets. ton probleme me fait plus penser a une pompe a huile faiblarde ou un tamis de pompe a huile colmate.
quand a usiner les masses pour forcer le graissage, surtout pas. deja il n y aura jamais assez de pression pour graisser les coussinets et en plus cela va creer un joli point faible sur le vilo qui ne va pas manquer de se separer en plusieurs morceaux a haut regime.
pour ce qui est de la reduction des masses, aucune incidence sur le graissage.
ce qui c est peut etre passe au montage de ton moteur, c est que comme c est un "moteur de course" les mecanos ont peut etre mis plus de jeu aux coussinets pour gagner des cv, mais par contre, leur duree de vie est considerablement divisee.
a+ luiggi

Effectivement les moteurs de course sont montés avec un jeu aux coussinets de bielles et paliers plus important que pour un moteur de série pour grappiller quelques chevaux. L'inconvénient majeur de ce type de montage est l'utilisation du moteur à bas régime (sous les 3-4000 t/mn) qui ne permet plus à la pompe à huile de débiter suffisamment pour "compenser" cet excès de jeu et donc à courte échéance, coulage de bielle. Le phénomène est encore amplifié par l'allégement du vilebrequin, qui si c'est profitable pour les montées en régimes, supprime tout effet de "rondeur" du moteur, le rendant beaucoup plus brutal et "agressant" les bielles à chaque reprise dans des régimes bas et intermédiaire.
JM

Exact Titane tu tape dans le mille,c'est un moteur qui vaut kedal en dessous de 4000rpm , par contre après c'est accroche toi au ridelles on décolle,le blème c'est qu'on ne peut pas tirer sur la corde trop longtemps,j'en ai fait les frais à magny .
qu'en penses tu ? je le remonte, je fait rectifier par brancquart,je me démerde les coussinets cote réparation ,je repoli le vilo, je prend 4 bielles neuves,je remonte le tout, et ensuite je le pose sur ma table de nuit ,pour ne pas l’abîmer, je plaisante.

Je m'adresse à SS2R , je ne sais pas, si cela provient de la pompe, en tout cas la crépine, le tamis, était impeccable, quand au jeu , aucune idée, parce que le moulin vient directement du japon, et que je n'avais jamais ouvert.
Je sais pas si je ne vais pas passer au moteur à air, sans prépa ..!!!.
Je te remercie de ton observation judicieuse, .Arnaud.

Titane, je voulais te remercier, et en même temps confirmer la difficulté de remettre gaz en sortie courbe avec les Keihin racing, il faut une poigne d'enfer pour doser avec finesse.

Coté côte de réparation pour les coussinets, le choix est vite fait : ça n'existe pas comme sur l'immense majorité des moteurs japonais (moto, bien sûr).
Donc si à l'heure actuelle un des manetons ou un des tourillons est abimé, le vilebrequin pourra toujours faire un magnifique pied de lampe look "techno" !!! Malheureusement.
JM

Demain je prendrais des photos des bielles et du vilo de très près, et tu me diras ce que tu en penses, et par la même occasion les cotes au palmer.

Vas voir Branquart avec les pièces, il sera de bon conseil je pense

C'est le moteur de la GG bleue?

Titane a écrit:

Coté côte de réparation pour les coussinets, le choix est vite fait : ça n'existe pas comme sur l'immense majorité des moteurs japonais (moto, bien sûr).
Donc si à l'heure actuelle un des manetons ou un des tourillons est abimé, le vilebrequin pourra toujours faire un magnifique pied de lampe look "techno" !!! Malheureusement.
JM

LE VILO EN CAS DE MALHEUR CELA SE FAIT REMETALISER SANS PROBLEME
ET APRES RECTIF C EST ENCORE MIEUX QU AVANT
LE METAL D APPORT EST DE BIEN MEILLEURE QUALITE
C EST PAS DONNE MAIS POUR UNE PIECE PAREILLE CELA VAUT LE COUP

A+
YVES

non ,heureusement la gg bleue est intact c'est le 2ème moteur préparé , celui là il à le vilo cylindres pistons culasse , et aac retouchés. la rouge est presque standard, j’arrête avec les zx900AE , si tu les rends plus performant, tu les casses, c'est un peu ce qui me fait caguer, tu as des 900 qui ont 150000 kms sans emmerde. tof du 01/04/2011.

D’ailleurs tu peux remarquer que le crénage du bleue lustucru est découpé de façon à laisser passer les coudes d'échappement, et le radiateur d'huile qui est décalé de43mm vers l'avant.

goldo83 a écrit:

non ,heureusement la gg bleue est intact c'est le 2ème moteur préparé , celui là il à le vilo cylindres pistons culasse , et aac retouchés. la rouge est presque standard, j’arrête avec les zx900AE , si tu les rends plus performant, tu les casses, c'est un peu ce qui me fait caguer, tu as des 900 qui ont 150000 kms sans emmerde. tof du 01/04/2011.

c est tout a fait normal et c est vrai avec toutes les becanes: un ninja en 100cv, c est eternel; si t en tires 135cv, la duree de vie descend a 50000km; si tu le pousses a 160cv, c est 5000km.
tu crois qu on peut faire combien de borne avec un 1000z monte en 1428cc avec un rapport volumetrique de 13.5/1?
on ne peut pas avoir le beurre et l argent du beurre.
a+ luiggi

Bonjour SS2R, avec une cylindrée pareille ? tu peux peut être faire des bornes ,mais ne dépasse pas les 5000 tours, de mon coté je sais pour quoi je casse, je tire dessus trop longtemps, mais tu as parfaitement raison, il faut savoir être raisonnable, quand tu vois sur une course d'endurance,le nombre de casse moteur, c'est dingue, et les matériaux utilises ont étés grandement améliorés, les vitesses de rotation sont fabuleuses .

STOK51 a écrit:

Titane a écrit:

Coté côte de réparation pour les coussinets, le choix est vite fait : ça n'existe pas comme sur l'immense majorité des moteurs japonais (moto, bien sûr).
Donc si à l'heure actuelle un des manetons ou un des tourillons est abimé, le vilebrequin pourra toujours faire un magnifique pied de lampe look "techno" !!! Malheureusement.
JM

LE VILO EN CAS DE MALHEUR CELA SE FAIT REMETALISER SANS PROBLEME
ET APRES RECTIF C EST ENCORE MIEUX QU AVANT
LE METAL D APPORT EST DE BIEN MEILLEURE QUALITE
C EST PAS DONNE MAIS POUR UNE PIECE PAREILLE CELA VAUT LE COUP

A+
YVES

La remétallisation permet de résoudre effectivement beaucoup de problème, mais dans le cas d'un maneton ou d'un tourillon de vilebrequin comment fais-tu pour rouvrir le ou les trou(s) de lubrification sans écailler l'apport et donc le détruire. Je viens encore cette semaine de faire remétalliser un axe de pompe à eau de Z1300 (apport céramique) et l'on m'a bien prévenu que le revêtement est "indestructible" surtout dans mon cas par un joint spy, mais que le moindre choc brisait l'apport comme du verre.
JM

Si tu obture les passages d'huile avec des tiges de teflon ou d'ertalon, la céramique devrait se déposer sur la périphérie sans problème, c'est une idée ?.

Les températures d'application des différents procédés CASTOLIN, par exemple, se situent entre 450 et 860°. Le téflon et autres plastiques ne tiendront pas. En plus le fait d'insérer quelque chose dans le trou suppose une bavure du procédé à l'extraction de l'insert et donc arrachement du revêtement soit à l'extraction soit à la rectification.
JM

il y a une quinzaine d'année j'ai fais remétallisé 2 fois un villo de VF500 avec 2 produits différents chaque fois 700 km il semblerait qu'il y avait incompatibilité avec les coussinets japonais mais depuis ils ont peut être trouvé ?